Сообщений в теме: 499

[zerling]

Я тут пример приводил относительно США и их практики организации движения в плане оффроудных соревнований. Погуглите - прозреете. Всё проще пареной репы. ФАУмами-шмаумами не пахнет и близко.
....
Вот Вам Венгрия к примеру: http://www.off-road-...ritme_chardasha - мероприятие частное кстати И как они без федерации автоспорта Венгрии обошлись ума не приложу)))

Мда, редкая однобокость восприятия. Мы вам о спорте и кубках, а вы приводите в пример фестиваль.

Да, можно без единой организации проводить одиночные соревнования, фестивали - тем более, да, есть много людей, которым больше ничего и не надо. Расскажите, как без одной организации можно проводить КУБОК с едиными правилами, особенно на Украине, где чуть попустишь - один на своих соревнованиях пустит нивы с лифтом в тр1, другой запретит 40 резину и, третий поменяет систему подсчета очков, потому что это СПРАВЕДЛИВО в итоге не единые соревнования - а бардак. Да ФАУ для это не обязатеьно, но сами вольные джиперы договориться между собой не могут, а другой организации нет.

[Crawler]

вот что нашёл в нете.....

Q: Что такое каркас безопасности?A: Официальная формулировка: "Каркас безопасности -- пространственная конструкция, предназначенная для предотвращения серьезной деформации кузова в случае столкновения или переворота автомобиля." (РАФ, официальный перевод ст. 253 приложения J МСК FIA)

Для тех, кто пока совсем ничего не понимает: каркас безопасности -- это конструкция из стальных труб, собранная внутри автомобиля и прикрепленная изнутри к кузову, которая должна сохранить жизненное пространство для экипажа в случае аварии.

Каркас делается только из круглых труб. К конструкции и материалу предъявляются жесткие технические требования.

Q: Что такое омологированный каркас и что такое неомологированный каркас?A: Фирмы, занимающиеся производством каркасов могут отступать от ряда технических требований, выдвигаемых FIA, но при этом каркас должен подвергнуться процедуре омологации. В данном случае омологация -- это согласование конструкции, материала и технологии изготовления с представителями FIA или национальной автоспортивной федерации. В частности, если производитель собирается использовать в своем каркасе материал, отличающийся по характеристикам от требований FIA, каркас должен быть подвергнут статитеским нагрузочным испытаниям (говоря проще засунут под пресс :), или должен быть представлен численный расчет прочности по определенной методике. Другая распространенная особенность -- крепление каркаса к кузову. Если производитель собирается крепить каркас к кузову автомобиля сваркой -- омологация обязательна. Так же в ряде случаев отступают от предписанной FIA схемы каркаса, что тоже требует омологации.

В то же время FIA допускает применение и неомологированных каркасов. В таком случае каркас должен быть сделан из определенной стали, труб определенных размеров, иметь определенную конструкцию и крепиться к кузову болтами.Один и тот же производитель может выпускать омологированные каркасы, и неомологированные, но отвечающие указанным требованиям FIA, такие случаи известны.

Всем, желающим разобраться в этом вопросе досконально, рекомендуется ознакомиться с содержанием ст. 253.8 Приложений J к Международному Спортивному Кодексу FIA на www.fia.com, приложения 14 к КиТТ РАФ (www.raf.su), приложения 9 к КиТТ и собственно КиТТ (Классификация и Технические Требования).

Q: Как получить омологацию на каркас?A: Для начала выяснить, кем сделан каркас, далее надо будет связаться с производителем, и задать этот вопрос ему :)

Q: Пустят ли с неомологированным каркасом на клубное ралли?A: Да, если он соответствует требованиям ст. 253.8.1 - 253.8.3 МСК FIA или п.п. 3.9 - 3.22 (без п.п. 3.22.1 - 3.22.3) КиТТ. (Основание --
реклама
Приложение 14 к КиТТ, п. 3. "Сохраняется право эксплуатации и построения каркасов безопасности соответствующих требованиям п 8.1 - 8.3 Приложения J к МСК FIA, либо п.п. 3.9 - 3.22 (без п.п. 3.22.1 - 3.22.3) КиТТ, без любой дополнительной документации")

Q: Пустят ли с неомологированным каркасом на Р1К?A: Да. См. предыдущий вопрос. Исключение могут составить автомобили групп WRC, Super1600 и Super2000. :)

Q: Что такое сертификат на каркас?A: Это документ, выдаваемый производителем каркаса. Содержит идентификационные данные автомобиля, на который установлен, собственный номер каркаса и сведения об омологации. Сертификат имеет определенный срок действия. В ряде случаев может быть продлен производителем. Сертификат предъявляется на технической инспекции и обычно снимает все остальные вопросы к каркасу.

Q: Что за табличка приваривается к каркасу?A: Содержит номер каркаса, наименование производителя и номер омологации.

это я к чему, оказывается не так уж всё плохо в остальном мире,просто от нас это скрывают......

[zerling]

это я к чему, оказывается не так уж всё плохо в остальном мире,просто от нас это скрывают......

Все правильно, и у нас как во всем мире в тр3 НЕ НУЖЕН омологированый каркас, нужен каркас соответствующий требованиям ФИА. сделать его можно где угодно, главное из правильных труб и по одной из правильных схем.

[Tsar]

мужики, мож хватит кака...ками кидаться. Напоминаете детей в большой песочнице.
Предлагаю, пусть себе живет ФАУ и делает проф соревнования с лицензиями, зачетами, каркасами и пр лабудой. Кто вырос с любительского трофи, может смело перейти в ФАУ и там кататься.
И пусть себе живет любительский спорт, в котором, если захочет поучаствовать ФАУ (спонсором или вывесить банер ФАУ, а не рекламодателей), дать ей такую возможность. Но ФАУ не имеет право лишать, наказывать или примировать участников с лицензиями ФАУ при участии в любительских соревнованиях.

В случае нарушения(доказанного), одной из сторон, данного паритета, придумать штраф.

шо то типа так.

[NNN]

А чи є хоч одне змагання організоване ФАУ ?

[VOIN]

Что-то я не врубаюсь о чем толковище, ведь тему стартовали с Фау - НЕ Фау! Тогда почему все скатилось к ОРМ - ФАУ? Типо не с кем больше сравнивать? Аль как???
Собс-но, накхера нам это кино? Мы себе живем и развиваемся, дружим со всеми всегда и везде, ездим где хотим и презираем предателей, сплетников и подлость, уважаем стойкость и отвагу, благоговеем перед удачей... Тогда зачем эта говорильня о нас и Фау? Смотрите, тут же нарядились у нас спецы от Фау и давай нам втирать всякую хрень и тень на плетень наводить... Смотрите как они фильтруют наш сайт и чуть что - десант варягов, троих уже заметили, остальные пока отмалчиваются..

Тут же на манеже полуграмотный и слегка ненавязчивый Гарик и этот как его, Зерлинг. Вопрос, а мы его когда-то видели у нас?! Ну Гарик ладно, тут тяжелый клинический случай, а этот Зерлинг. Слу, сЗерлинг, может тебя кто обидел, или тебе пороблено? Что-то ты слишком озабочен, вон извелся весь по поводу ОРМ!

И вот говорящая голова Зерлинга гутарит о неспортивной тусовке (это все мы ОРМ!):

...Остальная Украина слышала, что по мнению неспортивной тусовки ОФФРОАДМАСТЕР за ее пределами в Украине джиперов нет. Если вы правда так думаете - приезжайте на всеукраинские соревнования и попробуйте нас сделать, АТЛ и Мегахард вроде от вас не далеко.

Представляете - это мы тут все неспортивная тусовка, мы, те кто вообще зародил и начал весь этот движняк, а этот Зерлинг наоборот со спортивной тусовки, правда он тогда еще в восьмой класс ходил, чудно получается! Кто ж тебе маленькому такое нарисовал? Ты покури немного наш форум, найди хоть один намек на высокомерие, о котором ты размусоливаешь! Хоть на Фестиваль приехал что ли, чтобы потом гавном не исходить будь то есть только одно царство со спортивной тусовкой.

А знаешь Зерлиг, акромя твоих фау-скачек есть еще великолепная и необъятная штука жизнь - вот мы в ней в этой жизни и находимся, ты заезжай если что, сам все увидишь. Надеюсь тогда тебе станет стыдно за ложь и понятно, что мы всех уважаем и вместе открыто чествуем все клубы, тусовки, отдельных личностей за достижения в офроуде.

А то что вся Украина общается на сайте ОРМ, это тебе ни о чем не говорит? И ты тут тоже за свою контору с пристрастием пишешься... Вот этот факт говорит о свободе мнений и взглядов! А кстати, Фау надо еще запретить всем своим членам читать и писать на сайте ОРМ и тебе к слову тоже.
Ну и как всем известно, у нас никто никого не презирает, не приземляет и все свободно имеют возможность довести до всей Украины свои взгляды мнения, рассказать о своих делах, мероприятиях и соревнованиях. Заметьте парни из Фау, не у вас на сайте Фау, а тут на сайте ОРМ все свободно высказывают свои взгляды и это естественно. А вот злобных гадливых гавнюков мы не почитаем и сливаем в унитаз, без церемоний. Зерлинг, я говорю это открыто и прямо: за неуважительное отношение и провокацию против ОРМ мы наказываем просто и незамысловато! Честным надо быть, хоть ты и в Фау! Я думаю что Человеком надо оставаться всегда, во что бы ты не вступил в жизни, вот тогда и тебя будут уважать другие.

И кст для многих и спешл Зерлинг - первый-то АТЛ-трофи сделали мы и проводили его мы - Клуб Offroadmaster! Тот что с Молдованки то это знает, но серьезно делает вид - ему нельзя, он при должности и значит при работе. Кстати - на АТЛ, Мега.., Карпатах, Днепре и Харькове очень мног участников из ОРМ и все НАШИ! Они с уважением относятся к тем клубам, которые делают такие мероприятия. И мы не позволяем на сайтах других клубов говенно сра.. и гадить, унижать клубы и людей, а только благодарны им за труды и старания!
Приезжайте говоришь, да наши парни итак там давно приезжают и участвуют, еще до твоего появления в оффроуде, Зерлинг.
И всем одна истина - в ОРМ никто, никому, ничего не навязывает и не запрещает, а если такие появляются, то они и исчезают в безвестность!

И еще - как то появилась такая практика превращения сайта ОРМ в рекламную площадку Фау! Я понимаю что вас Варягов ангажировали и послали нам тыкать в тыл так сказать, типо вы делегаты, или засланцами, или посланцы спортивной тусовки, и вы сеете о крутизне, о званиях, о грамотах и прочей лабуде и главное кому и за что надо бабло платить, отвечу одгним словом - за крышу.. Да, да, за крышу ФАУ!
Кста -все выше сказанное абсолютно касается Лехи с молдованки и тому второму с Молдовнаки, тоже касается.. Нежно вам скажу мальчики - нахер нам разводы про молочные реки и кисельные берега в чудесном будущем. Вы это должны рассказывать в своих брошурах от Фау и раздавать их на светофорах и у супермаркетов, или с сайта Фау вещать пропогандой спортивной на благо нациям и голодному народу, желательно все это в картинках и с цифирями пжал-ста...
Ну а у нас СВОБОДА и свободный нрав в почете, это мы вас к себе приглашаем и не только вас а всех, кто ездит куда хочет и как хочет - свобода выбора вот наш стиль жизни!

Ангажированным интриганам и завистникам, тем кто против ОРМ, тобиш против Offroadmaster, расслабьтесь и запомните! Во первых - вас таких кислотников за версту видно и во вторых - сколько таких уже было за многие годы и куда они все счезли...?! А мы себе идем правильным курсом по волнам нашей памяти, все дальше и дальше вперед к новым горизонтам и победам..!

А если честно, то мы мягкие, добрые и ласковые, если на нас руку не подымать и не гавкать. Нас время научило защищаться, поступать праведно и делать то, что идет на пользу развития Движения 4х4...


И некоторым спорт-цменам от ФАУ - да не дергайтесь вы, не прыгайте из трусов при упоминании трех магических буков. Не давите вы на людей - пусть открыто высказываются без ваших мнений. И не трогайте вы ОРМ и не вяжите его с Фау! Мы к этой фирме претензий никаких не имеем, правда немного слезы душат и капают, у фау монополия на проведение всех соревнований - эка жаль! И сильно расстраивает, когда приходят на почту письма с гневными запретами кататься и проводить соревнования где хотим, не к добру это все и плохо, вернее даже очень плохо! Но радует что монополия - это временные вещи и как все плохое кончается и сменяется на хорошее. И уходят люди и приходят новые а жизнь не кончается, что является прекрасным явлением природы.

[VOIN]

И еще одно - для всяких провокаторов, подленьких гавнюков и лгунов - давайте больше скандалу!
Это только идет на пользу популярности нашему ресурсу!

И просьба к Админам и Модерам быть бдительней и строже к личным выпадам и оскорблениям, ресурсов, ФАУ и третьих лиц, причастных к тематике 4х4 - дабы не прощать хамство а давить его в зародыше!

[TИХОХОД]

Думайте, любезнейший, прежде чем пишете. Я, когда принимаю участие в судействе - всегда адекватен.
А по поводу ФАУ - не в том дело, что взносы большие, а в том, что Вы с Пузырем навыдумывали всяких условий для снятия бабла, и заставляете нас им следовать. Пора прекратить это безобразие, чем я и займусь. А соревнования мы организовываем интересные. По крайней мере ездят все (ну, кроме вас, конечно, но это Ваши проблемы)

Важняк не прикалуйся)))))
какое Бабло кто рубит?
Ты арифметику знаешь хорошо.

НАбросать затраты по организации соревнований под фау?!

1. взнос за участие в кубке.(условный)
2. оплата разрешений "мысцевых ОрГАНОВ")))
3. оплата труда судей и оргов. от 150грн. до 100 у.е. Ч\Д (альтруистов в спорте нет.)
4. Аренда оборудования (связь, мониторинг палатки и тд.)
6. И самое интересное это подготовка трассы!!!
подготовить трассу интересную для соревнований типа гаплык, ботаник, тихоход-квест не просто. Но куда тяжелее прописать трассу на 1200 км. + по обивать пороги чтобы разрешили.
по не проверенным данным "бабла срубить пока никому не удалось за организацию соревнований в кубке фау. все в минусах"

А про альтернативу Фау говорим давно как воду в ступе толчем.
Не нравиться покупать лицензии и платить стартовые взносы? не плати и не участвуй. Кто заставляет?

И проблема не в фау вовсе, а в том что Фау имеет официальный статус ака национальная. А больше никто не имеет (((
вот и орем хором долой, а сами ничего не строим.
И самое обидное что эта ситуация тупиковая пока кто нибудь не начнет опу рвать чтобы организовать альтернативу. А глотку рвать бессмысленно.

И теперь главный вопрос!!!
А что потом после организации альтернативы?
что измениться?
взносов не будет?
или затрат?
просто кто-то еще начнет керувать...

[VOIN]

Давайте не кривить душой, вы либо не знаете, либо врете, либо боитесь сказать как организовывается цена за участие в соревновании ФАу. Знаю это не по наслышке.
Любая команда, клуб, группа людей может провести соревнование по эгидой Фау. Для этого надо соблюсти требования этой организации в плане финансов, организации и безопасности.
Так вот - сборы от любого мероприятия под эгидой Фау распределяются следующим образом: минимум 50% от вала собранных средств идет напрямую в Фау, вторая часть - организаторам соревнования. Сами Организаторы оплачивают пребывание судей от Фау на соревновании (прим 100$ в сутки каждому), также организаторы оплачивают все другие расходы по организации соревнования, а ФАУ срижет бабло за свою крышу и всем мешает чтобы эта крыша работала.
Сама Фау ничего не организовывает и ни за что не платит, а только позволяет использовать свой статус при организации соревнований. Это и есть основные статьи расхода. Думайте господа головой а не задом...

[zerling]

Представляете - это мы тут все неспортивная тусовка, мы, те кто вообще зародил и начал весь этот движняк, а этот Зерлинг наоборот со спортивной тусовки, правда он тогда еще в восьмой класс ходил, чудно получается! Кто ж тебе маленькому такое нарисовал? Ты покури немного наш форум, найди хоть один намек на высокомерие, о котором ты размусоливаешь! Хоть на Фестиваль приехал что ли, чтобы потом гавном не исходить будь то есть только одно царство со спортивной тусовкой.

Не хорошо выдергивать фразы из контекста. Во-первых я там сам поставил ремарку, что ответ провокационный(т.е. в порядке юмора). Во вторых - там же рядом я дал объективный ответ перечислил, кто от орм участвовал в третьих "провокационный" ответ был на вопрос: "А что это за такое мероприятие, если никого из тех кого я знаю (орм) там нет", по-моему вполне влазит в рамки здорового юмора и иронии.

А намек на высокомерия к другим, во первых я имел ввиду не высокомерие, а мнение что вы - это большинство джиперов Украины, это разные вещи. Во вторых, когда-то тут уже была тема про фау, там спрашивали, что это за такая рабочая группа по трофи, если от ОРМ в ней ВСЕГО 2 человека ;) Если честно - тогда это задело.

[Зундер]

2. оплата разрешений "мысцевых ОрГАНОВ")))

АТЛ? Егеря?

Сообщение отредактировал Зундер: 05 August 2010 - 10:58

[zerling]

1- Любая команда, клуб, группа людей может провести соревнование по эгидой Фау. Для этого надо соблюсти требования этой организации в плане финансов, организации и безопасности.
Так вот - сборы от любого мероприятия под эгидой Фау распределяются следующим образом: минимум 50% от вала собранных средств идет напрямую в Фау,

Ложь. в этом году за этап кубка мы, как организаторы, платило что-то около 6 тысяч ПРЯМО В ФАУ. Сколько было "собранных средств" фау у нас не спрашивало и ни о каких 50% речь не шла.

[Топор]

Мда, редкая однобокость восприятия. Мы вам о спорте и кубках, а вы приводите в пример фестиваль.

Да, можно без единой организации проводить одиночные соревнования, фестивали - тем более, да, есть много людей, которым больше ничего и не надо. Расскажите, как без одной организации можно проводить КУБОК с едиными правилами, особенно на Украине, где чуть попустишь - один на своих соревнованиях пустит нивы с лифтом в тр1, другой запретит 40 резину и, третий поменяет систему подсчета очков, потому что это СПРАВЕДЛИВО в итоге не единые соревнования - а бардак. Да ФАУ для это не обязатеьно, но сами вольные джиперы договориться между собой не могут, а другой организации нет.

Обратитесь к опыту зарубежных товарищей которые сожрали на этом собаку за 50 лет - к американцам. С удивлением обнаружите для себя много нового и полезного а некоторые вопросы отпадут сами собой.

[maXOR]

Ложь. в этом году за этап кубка мы, как организаторы, платило что-то около 6 тысяч ПРЯМО В ФАУ. Сколько было "собранных средств" фау у нас не спрашивало и ни о каких 50% речь не шла.

Лично меня касается мало, но все же интересны пару вопросов для понимания..
Платили на расчетный счет общественной организации? За что, собственно, кроме "бренда", платили, какое участие в организации принимало ФАУ?

Сообщение отредактировал maXOR: 05 August 2010 - 11:08

[Топор]

Лично меня касается мало, но все же интересны пару вопросов для понимания..
Платили на расчетный счет общественной организации? За что, собственно, кроме "бренда", платили, какое участие в организации принимало ФАУ?

А просто платили! Деньги были заплатили! А они Вам? РАЗРЕШЕНИЕ! МАНДАТ ДАЛИ!!

[zerling]

Лично меня касается мало, но все же интересны пару вопросов для понимания..
Платили на расчетный счет общественной организации? За что, собственно, кроме "бренда", платили, какое участие в организации принимало ФАУ?

На расчетный счет. За кучу проблем с утверждением планов безопасности, трассы, необходимости именть оф. лиц. и бренд.
ФАУ действительно получает деньги за соревнования, если вы к этому. но официально, и совсем не сумасшедшие.

Сообщение отредактировал zerling: 05 August 2010 - 11:13

[VOIN]

Не хорошо выдергивать фразы из контекста. Во-первых я там сам поставил ремарку, что ответ провокационный(т.е. в порядке юмора). Во вторых - там же рядом я дал объективный ответ перечислил, кто от орм участвовал в третьих "провокационный" ответ был на вопрос: "А что это за такое мероприятие, если никого из тех кого я знаю (орм) там нет", по-моему вполне влазит в рамки здорового юмора и иронии.

А намек на высокомерия к другим, во первых я имел ввиду не высокомерие, а мнение что вы - это большинство джиперов Украины, это разные вещи. Во вторых, когда-то тут уже была тема про фау, там спрашивали, что это за такая рабочая группа по трофи, если от ОРМ в ней ВСЕГО 2 человека ;) Если честно - тогда это задело.

Если у тебя есть вопросы и общее не понимание - так пиши в личку, а не разводи бодягу. Я вполне адекватен, чтобы разобраться в твоем ёрничестве и предвзятом отношении к нам. Теперь ты пишешь, у нас самомнение, мы большинсво - это то у тебя откуда? Ты чего на всех нас ярлыки вешаешь? Остынь от своей кипучей деятельности...

[maXOR]

На расчетный счет. За кучу проблем с утверждением планов безопасности, трассы, необходимости именть оф. лиц. и бренд.
ФАУ действительно получает деньги за соревнования, если вы к этому. но официально, и совсем не сумасшедшие.

Я не против зарабатывания денег кем-либо в принципе, тем более, если за это готовы платить. Но в данном случае не понял суть бизнеса. Решение проблем с утверждением планов и трассы кем? Самим ФАУ? У них с этим какие-то проблемы? Для чего нужно их утверждение и в чем необходимость бренда? Возможность называться этапом кубка?

Я не ерничаю, я просто пытаюсь понять, что делает ФАУ. Просто включает зеленый свет на проведение и не вставляет палки в колеса? За это ей обычно платят или за какое-то реальное участие?

[sedoy]

Как мне кажется, наша дискуссия в очередной раз отклоняется от заданного вопроса-зачем нам ФАУ. Давайте отвлечемся от обсуждения "шкурных" интересов отдельных лиц и посмотрим на проблему с другой стороны.
Раз уж ФАУ (или будет альтернативная организация)при проведении соревнований под их знаменами ставит перед участниками и оргами ряд условий,обязательных к выполнению, то почему сама не принимает активного участия в подготовке этх же соревнований.
Нельзя все вопросы взваливать на плечи организаторов.
Будет только полезнее для всех если розграничить сферы ответственности за выполнение тех или иных вопросов между ФАУ и организаторами.
Почему бы ФАУ, зная заранее календарь проведения соревнований, не обеспечить принципиальное согласование с руководством данной области возможность таких соревнований.Это дало бы возможность оргам. уделить больше внимания решению технических вопросов и уменьшило бы нервозность во время самой гонки. Может тогда и не было бы егерей с ружьями и пограничников и т.д
Я всегда уважал и уважаю тех людей,которые что то в этой жизни делают, и не только для себя,но и для других. Знаю что в джиперском сообществе таких большинство.

ИМХО, неважно какое это дело по своим масштабам, главное чтобы была цель, и направлена она была не на разрушение, а на созидание!

[AKSAKAL]

конечно когда немного все утряслось:-)
и пожалуйста не смешите меня этой лирикой научитесь нормально воспринимать критику.
да и вместо того что б заниматься писаниной придумали нормальные соревнования в противовес ФАУ

Гарик в своем амплуа или шипеть на 23 -м канале или обсирать всё ОРМовское, кстати на всех соревнованиях и мероприятиях ты до сих пор персона нон грата, а из клуба тебя выгнали по решению совета. Так что не надо обсирать, то к чему ты уже 4 года доступа не имеешь и не участвуешь ни в одном мероприятии.
Поэтому ненадо оскорблять уважаемых людей, а то Костя обидеться может. Потом будет плохо или очень плохо.
Гарик бесплатный совет , малеха притормози.