Replies in topic: 224

[Diver]

Микрик +1000000
Согласен с каждым словом

[Vrubel]

Да кто ж тебе даст разрушить этот фундамент на якому збудовано стільки політичніх платформ?

Совершенно верно!!!
Ктож будет тогда голосовать за наших "лидеров".
Ктож майданы устраивать будет.

Да в том то и дело: "Главное чтобы человек хороший был", а остальное фигня. И нацистов как с одной стороны так и сдругой нужно выдвигать вне закона

[AL-X8]

…когда я слышу, как человек говорит, что у него много знакомых-евреев, что с соседями-евреями он живет душа в душу, что евреи его выручают и проч., то знаю: этот человек – латентный антисемит.

…когда я слышу, как человек говорит, что он против насилия в языковом вопросе, что он за толерантность и приводит в качестве образца для подражания советское (имперское) решение проблемы языка, то знаю: этот человек – латентный языковой наци.

У кого есть желание освежить знания по языковой проблеме и приложить их к ситуации в Украине, можно сходить сюда http://www.zhelty-do...cs/txt/0001.htm там немного, со ссылкой на лингвистические авторитеты и без политики.

Пост Микрика (№130), на мой взгляд, - манифест идеального гражданина Украины. Благодаря таким как Денис, все еще хочется верить и в Украину, и в будущее ее многонационального и многоязыкого народа.

[Микрик]

Пост Микрика (№130), на мой взгляд, - манифест идеального гражданина Украины. Благодаря таким как Денис, все еще хочется верить и в Украину, и в будущее ее многонационального и многоязыкого народа.

Спасибо, но есть одно "но". Почему тогда мне все больше и больше хочется любить Украину на растоянии?

[AL-X8]

Почему тогда мне все больше и больше хочется любить Украину на растоянии?

Из этого вопроса следует, что ты даешь себе отчет: Украина как государство и Украина как своя страна, родина - это не одно и то же (отсюда и правильный манифест). :)

[Штюрман]

Я хорошо понимаю Микрика и полностью разделяю его взгляд.
Мне тоже тяжело самоопределить себя и в связи с этим хочу процитировать свой собственный ответ на вопрос одного из блоггеров "вы еврей?"
Отличный вопрос! Но не зная вашего имени, фамилии и лица (ох уж эта тайна Интернета!) могу ответственно заявить, что:
Если вы обыватель, то конечно, я еврей и горжусь этим (потому что этот народ внёс огромную лепту в человеческую культуру, а в СССР в моём паспорте в знаменитой пятой графе стояло именно "еврей")!
Если вы еврейский раввин, то конечно, я русский и горжусь этим (потому, что на русском я думаю, и на русской культуре я стал собою, и, к сожалению, не хожу в синагогу и не соблюдаю субботу)!
Если вы русский, то конечно я украинец и горжусь этим (потому, что в этой земле много поколений моих предков, даже на дне Киевского моря, и на этой земле я лучше всего себя чувствую)!
Если вы украинец, то конечно же я друг степей калмык, и горжусь этим (потому, что мне тесно в рамках и шорах одной культуры)!
Если вы калмык, то конечно я австриец и горжусь этим (потому, что моя фамилия из Австро-Венгрии)!
Если же вы австриец, то я землянин и горжусь этим, ибо таковым я себя ощущаю!

А с языком всё просто и всё тонко.
Когда росли дочки, в моей семье говорили по-русски. У старшей в школе была такая учительница украинского языка (которая учила ещё меня), что дочь стала участвовать в олимпиадах и даже попала в победители всеукраинской олимпиады в Тернополе (это было в первые годы самостоятельности Украины). В результате - филфак университета по украинской филологии и даже аспирантура.
Всё зависит от нас самих - родителей, учителей,друзей, писателей и т.д.
И мы должны поступать ВОПРЕКИ стремлениям политиков нас разобщить по языковому признаку, чтобы властвовать. Поступай правильно сам - это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ влиять на действительность. Я другого способа не вижу. Насильно - ничего не воспитаешь, не возродишь и не сохранишь.

[Важняк]

…когда я слышу, как человек говорит, что он против насилия в языковом вопросе, что он за толерантность и приводит в качестве образца для подражания советское (имперское) решение проблемы языка, то знаю: этот человек – латентный языковой наци.

Я не "латентный языковый наци", как Вы соизволили выразиться. Я за РАВНОПРАВНОЕ развитие всех языков, если вы еще не поняли. Один из законов Мерфи гласит: - "Под давлением все ухудшается". Вот когда мне начинают говорить что если я живу на территории Украины и в связи с этим я ОБЯЗАН говорить только по украински, то тогда я считаю, что на меня производится давление и тогда да. Тогда я, як кажуть, всупреречь буду говорить только на русском языке. Из за духа противоречия. То же самое, когда мне об этом будут говорить что я должен говорить только на русском языке, потому что я русский, я тоже расцениваю это как давление, и я буду говорить на украинском. Я свободный человек, и живу, надеюсь, в свободной стране, и вправе разговаривать на том языке, на котором ХОЧУ разговаривать. Хочу на русском - буду на русском. Хочу на украинском - буду на украинском. Хочу на языке мумба - юмба - и мне пофиг. Буду. А всяких там "революционеров" и таких себе "деятелей", которые диктуют мне что я должен делать - я посылаю совершенно на другом - сакральном языке - на матерном. Так что не надо... а пример из СССР я привел только потому, что более нет примеров, которые можно было бы привести. Кто решил так как СССР языковую проблему в стране где было около 150 народностей и национальностей? Украина решила? Грузия? Узбекистан? Прибалтика, где вообще запрещено разговаривать на русском языке? Подскажите мне, убогому, светочи ума и мысли!? Если скажете что Европа, то пример Европы я тоже привел, если Вы читали посты далее. А то что сделали в Европе - давным давно было в СССР сделано. Я не говорю про КП СССР, я говорю о самом построении отношений между национальностями. Я помню, как в Ташкенте в школе мы ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ учили узбекский язык, потому что жили в Узбекистане и язык знать должны были, поскольку в Узбекской Советской Социалистической Республике был официальный один язык - узбекский, а русский язык был на территории всего Союза - язык межнационального общения. Понятия "Государственный" язык тогда вообще небыло. И бланки все в республиках были на двух языках. И вывески.
А вот Микрик правильно написал. исключительно верно. И был бы сразу миллион плюсов, поставил бы. Но сам я так написать не могу, хотя мне очень больно смотреть как разрывают Украину на куски такие себе вот "националистические" деятели... русскоязычные - туда, украиноязычные - сюда... а у нас еще и венгры живут, болгары, татары, крымские татары, негры всякие, арабы различных национальностей, персы, албанцы... ну так давайте каждый тянем-потянем одеяло на себя и п...ц Украине как государству.

[Важняк]

Боря, ты СУПЕР. Абсолютно правильно. Да какая разница - кто? Другое дело - какой! Вот из этих критериев и надо исходить... Но вот я скажу еще так. Знаете... если мне скажут - Важняк! Ты хочешь чтобы Украина развивалась, чтобы людям было жить лучше, чтобы было все по честному и чтобы все жили хорошо и в достатке?! Тогда "розмовляй тільки українською". І я буду розмовляти тільки українською.

[Штюрман]

Та вже домовились, пане Костянтин!!

[soe]

Из этого вопроса следует, что ты даешь себе отчет: Украина как государство и Украина как своя страна, родина - это не одно и то же (отсюда и правильный манифест). :)

трохи цитат :
"Я люблю свою Країну і ненавиджу свою державу..."
Роман Шухевич, Головний Командир УПА, Герой України

і хотілося б нагадати слова Блаженнішого митрополита Андрея Шептицького - "Не потоком шумних і галасливих фраз, а тихою невтомною працею любіть Україну"...

[Lyoks]

Так так, плавно перешли к историческим личностям сомнительной героичности.

[Важняк]

"Я люблю свою Країну і ненавиджу свою державу..."
Роман Шухевич, Головний Командир УПА, Герой України

Ну, допустим самый первый это сказал даже не русский. Даже не украинец. Негр. Арап, как тогда называли. А.С. Пушкин.
"Я люблю свою Родину, и ненавижу свое государство. Но еще более я ненавижу тех, кто о нем плохо отзывается".

[soe]

Но еще более я ненавижу тех, кто о нем плохо отзывается".

[Patol]

то куди ж изволите патроны пидносыть?

[Важняк]

Так. Патроны сдавать мне... соблюдайте очередность! Не толпитесь!

[шампань]

ИМХО На выбор сделать два языка, как сделано во многих странах. А лучше три

Подумав шо сказав!? При ТАКОМУ МЕГАСУСІДУ, + повністю руськоязичною Білорусією (хто в своєму житті бачив рідномовного Білоруса!?) + майже весь СССР бувший розуміє російську, і на якій мові чі язику будуть співать зірки, чі писать письменники!!?? На якій мові будуть етикетки в магазінах чі на якихсь чіпсах!!?? Українська зникне як в Білорусі Білоруська!!! Практично в кожні двомовні державі є РЕАЛЬНІ проблеми- Афган, Квебек в Канаді, чі парламент в Бельгії чі Іспанія з Фламанцями і Іспанцями (ЕТА) взриває все підряд!!! Мабуть захотілося пострілять...
2004 чітко поділив карту на руськоязичних, і україномовних...
М"яко скажу- ТИ НЕПРАВ!!!

[Штюрман]

то куди ж изволите патроны пидносыть?

Толь, так это и есть главный вопрос!
Правда-то не одна. И когда люди это осознают (про не одну правду, про уважение к чужим богам, идолам и кумирам, про возможное зерно рациональности и правильности в словах ЧУЖИХ тебе, а подчас и странных, и неприятных, да ещё и по-своему лопочущих, но всё же человеков!), наступает хоть какое-то примирение. А тут и до понимания, что "И У НИХ СВОЯ БОЛЬ И СВОЯ ПРАВДА, совсем как наша, только наоборот!" - ровно один шаг...
Но опять-таки, если у этих чужих нет сострадания, если вот эти конкретные "они" УЖЕ переступили порог человечности - враги они мне, и патроны нужно для "своих" приберечь.
Меня вот, например, долго учили, что барон Врангель жесточайший убийца, бандит и враг. А я теперь узнаю, что это был учёный и исследователь Севера, а воевать пошёл за право на существование его мира, как офицер. защищающий свою присягу.
Давайте не спешить судить ху есть кто. Для меня фашизм жуткое зло, но до 43 года в Германии работал выдающийся русский биолог-генетик Тимофеев-Ресовский. А потом в Союзе опять продолжал творить. Он что - враг? Однозначно этого не приму. Так сложилась его жизнь. Да и кровушки за ним не числиться.
Мне кажется нужно просто пожалеть обе стороны любого конфликта, а уж тем более гражданской войны, когда идеология делает врагами родных.
И ещё, мне кажется, нужно осторожнее вывешивать ДАЦЗЫБАО (если кто не помнит - это листовки-обвинительные плакаты на провинившихся во время культурной революции в Китае) - легче будет с соседом подружиться, чтоб общих вредителей выводить!
У евреев до Гитлера не было хуже палача, чем Богдан Хмельницкий, но я понимаю: был себе шляхтич такой, - все делали, и он научился, а так как он усердный был, то и усердно научился жидов изводить. Что ж мне теперь - поляков ненавидеть?? Если б он сейчас жил и такое творил - был бы мой враг, а так - просто персонаж истории...
Так что прежде чем патроны подвозить, давайте-ка вспомним что правда - она не одна!!
Может и патроны не понадобятся, а вмето них - так, пузырь-другой водовки!

[Patol]

вот где вся соль....Поддерживаю Важняка и Штюрмана...
если надо,солью всю соляру посреди дороги ДЛЯ ПОЛЬЗЫ ДЕЛА....

[AL-X8]

Может и патроны не понадобятся, а вмето них - так, пузырь-другой водовки!

во-во, в точности как нам и предписано старшими братьями: напиться, побрататься (на сегодня) - и ложись к телевизору, всасывать уголовщину... после чего всем нам в два счета из того же ящика поясняют, что украинский - и не язык совсем, а своим существованием это недоумение, телячья мова, а не язык, оскорбляет и ущемляет русскоязычное население (меня, получается, в том числе).

[Семен]

Для меня, если спросят на каком языке был просмотренный фильм или интервью или репортаж – на украинском или русском я вряд ли вспомню, информация для меня не имеет в этом случае языковой составляющей. При этом я думаю на русском и свободно говорю на украинском.

Микрик очень удачно передал состояние многих граждан нашей Украины, в том числе и мое.

Но я убежден, если мы в 91 году выбрали путь независимой государственности, то одной из составляющих ее есть язык, а именно по названию страны. Не надо приводить примеры стран с несколькими государственными языками – там были свои, уникальные условия. Да, у нас тоже уникальные, скажут некоторые, но именно тут есть политическая составляющая, о которой не хотелось бы говорить в рамках нашего форума.

В том, как сделать государственный язык всеобщим в стране, где половина населения говорит на другом языке, нужна великая мудрость. И потому, что ее пока ни у кого из наших выбранных политиков нет, мы продолжаем «гнать зайца дальше», дергая друг друга за чубы.

Предлагаю тему языка не обострять. Оно само рассосется, как только мы начнем жить лучше.