Replies in topic: 113

[Микрик]

А кто что скажет про электродные котлы? Пишут красиво- потребляют гораздо меньше тэновых и тп. И цена вроде как адекватная. Но наверняка умалчивают о нюансах/возможных недостатках... Есть у кого-то опыт эксплуатации?

Развод чистой воды. Электродный котел - это лезвие бритвы и два провода. Закон сохранения энергии еще никто не опроверг.

[Lanchik]

Тут как-то все больше про дома пишут. А я хочу вернуться к "квартирному вопросу". Для информации тех у кого в квартирах нет счетчиков на газ - читаем тут

если кратко - ЖЕКи на основании этого закона обязаны поставить всем счетчики на газ. в домах с газовыми плитами и центральным водоснабжением - до 1 января 2018 года.

[Panas]

Развод чистой воды. Электродный котел - это лезвие бритвы и два провода. Закон сохранения энергии еще никто не опроверг.

про эллектродный котел.
МАФ 300кв.м. под офисы стоял на Петровке (во дворе за ситиком) на отоплении стоял обычный котел за зиму заплатили примерно 28тыщ. зима 2013-2014 стоял эллектродный (18кв кажется) - в офисах была африка не смотря на щели, заплатили 21тыщ.грн.
подробностей что именно стояло и т.д. не знаю, в апреле офис снесли. Но цифры остались.

[Андрик]

А кто что скажет про электродные котлы? Пишут красиво- потребляют гораздо меньше тэновых и тп. И цена вроде как адекватная. Но наверняка умалчивают о нюансах/возможных недостатках... Есть у кого-то опыт эксплуатации?

купили такой в хоз помещение, типа меньше тянет квт, а кпд больше. вывод - лохотон, жрет так же. конечно же если бы он стоил 100 грн то смысл есть.
Мы, как нормальные хохлы, разобрали его, что бы узнать,что там за нанотехнологии и были приятно удивлены принципом работы сего чудо котла - принцип двух лезвий. Немного токарно-сварочных работ и немого электроники и точно такой кател за 300грн был собран. Он пашет уже 4 сезона.

[Odissey]

Развод чистой воды. Электродный котел - это лезвие бритвы и два провода. Закон сохранения энергии еще никто не опроверг.

А если воду чуть-чуть подсолить?

[Толстяк]

Електродний котел сильно воздушить систему, бо на електродах сильне газовиділення.

А если воду чуть-чуть подсолить?

Увеличится мощность, но ускорится электролизный износ электродов.

Message edited by Толстяк: 23 July 2014 - 11:59

[Андрик]

А если воду чуть-чуть подсолить?

Точно,забыл добавить,что воду в систему заливали дистиллированную и солью регулировали или жесткость воды или плотнось-забыл, а мерялось все клещами(электрики поймут)

[KOVA]

А с коррозией стальных радиаторов проблем не было, учитывая агрессивность теплоносителя?
Также сразу возникает вопрос "дружбы" такого подсоленного теплоносителя с находящимися параллельно котлами других систем (газовых, твердотопливных).

[vvv]

А с коррозией стальных радиаторов проблем не было, учитывая агрессивность теплоносителя?
Также сразу возникает вопрос "дружбы" такого подсоленного теплоносителя с находящимися параллельно котлами других систем (газовых, твердотопливных).

Можно солить, можно кислить, можно щелочить. Сопротивление уменьшим - но больше тепла на затраченные киловатты выделяться не станет ну никак. Плюс подозреваю, что при хреновом заземлении еще и током может шарахнуть. Оно Вам нужно?

[Santa]

Установка твердотопливного котла для утепленного дома в 170 кв.метров, в моем случае, под ключ составляет примерно 5кило.евро.

Первый шаг. Переход на двух тарифный счетчик примерно 1700 гривен (счетчик, программирование, замена).
Экономия - 30%. В месяц.

Шаг второй. Переход на "зимне-летний" тарифы.
Проект электрический под кВт. Разрешение. Доп.соглашение с поставщиком электрики. Зимой 3600кВт в месяц по 0,237 гривны за кВт.

Примерное потребление 3000кВт. 711гр., в месяц. Даже если я выберу больше и заплачу по 1000 в месяц за зимний период и по 100 в месяц в летний период то окупаемость твердотопливного котла составит - 12 лет.
Я даже не учитывал стоимость пеллет, угля, дров, что добавляет к стоимости котла. Ну ка-кто так.

Обогрев эл.конвекторами жилой зоны до температуры 23 градуса (Поддержание - работа 5 минут, выключенное состояние чуть больше. Всреднем 10-12 часов работы.)

[Андрик]

А с коррозией стальных радиаторов проблем не было, учитывая агрессивность теплоносителя?
Также сразу возникает вопрос "дружбы" такого подсоленного теплоносителя с находящимися параллельно котлами других систем (газовых, твердотопливных).

когда сливал воду с системы то вода была цветом как пепси кола. соли добавляли примерно столовую ложку по моему на 50л так, что там явно не агрессивная среда.

Плюс подозреваю, что при хреновом заземлении еще и током может шарахнуть. Оно Вам нужно?

такого замечено не было. Ну естественно заземление сделано и кател подключен правильно.
здесь идея уже не так в экономии эл.энергии,как заявляли продавцы, а стоимость котла(самодельного)

[Odissey]

Електродний котел сильно воздушить систему, бо на електродах сильне газовиділення.Увеличится мощность, но ускорится электролизный износ электродов.

Точно,забыл добавить,что воду в систему заливали дистиллированную и солью регулировали или жесткость воды или плотнось-забыл, а мерялось все клещами(электрики поймут)

Регулировали электропроводность воды.

А с коррозией стальных радиаторов проблем не было, учитывая агрессивность теплоносителя? Также сразу возникает вопрос "дружбы" такого подсоленного теплоносителя с находящимися параллельно котлами других систем (газовых, твердотопливных).

Содержание солей будет на уровне природной воды.

Можно солить, можно кислить, можно щелочить. Сопротивление уменьшим - но больше тепла на затраченные киловатты выделяться не станет ну никак. Плюс подозреваю, что при хреновом заземлении еще и током может шарахнуть. Оно Вам нужно?

В стройотрядах регулярно кипятильником из лезвий, кстати, назывался он НЕВА-2, грели воду в трехлитровых банках для чая на весь коллектив. Чтобы меньше ждать кидали щепотку соли... Один подошел кинул, второй кинул, третий .... и вскипятили изоляцию провода к Неве-2... следом вскипело следующее слабое звено ... а закончилось аварийным отключением трансформаторной подстанции на стройке. Попили чайку.

Кто знает, торф сейчас реально купить?

[Андрик]

Кто знает, торф сейчас реально купить?

реально но шкурка вычинки не стоит.

[Микрик]

Кто знает, торф сейчас реально купить?

Реально.
Лицензией на добычу торфа обладает всего две компании в нашей стране. Третьей в обозримом будущем не предвидится.

[KOVA]

Всем спасибо за ответы по электродным котлам.

[Agni]

Вот тут пишут, что утепление фасада пенопластом (наверное аналогично и миниральной ватой) - большое зло: http://utepleniye.co...dryadchiki.html

Врут, гады, или таки да?
Чем квартиру на зиму (вероятно не простую зиму в виду всех событий) уьеплить посоветуете, автоколлеги?

И вопрос вдогонку: поставить на балкон дизельный электрогенератор на случай холодных батарей зимой и отключения электричества - это гуд или глупость?

[Odissey]

Если на случай холодных батарей, то генератор надо ставить не на балкон, а на посредине самой большой комнаты. И выхлопную трубу через всю комнату. Шумно, зато тепло :-)

[Микрик]

Коротко по утеплителям.

Чем плох пенопласт?
1. У него ограниченный срок службы, около 7 лет.
2. Он горюч. При горении выделяет ядовитые отравляющие вещества.
3. Он паронепроницаем. Это как раз то что в статье - влага не выходит из стены, что приводит либо к разрушения либо к цветению грибка.
4. Его очень любят грызуны

Из плюсов - цена.

Вата совсем другое дело. Она не поддерживает горение, она паропроницаема, ее не едят грызуны, и у нее гораздо больший срок службы. От 20 лет.


Проблема утепления уже построенных домов сводится к правильному расчету.

Кроме теплопотерь рассчитывается еще точка паронасыщения (конденсации) и точка 0 ( это точка температуры нуля).

Первое. Изнутри помещения, за счет выделения влаги, происходит паронасыщение наружных стен.
Если стена рассчитана правильно, этот пар должен естественным путем выветриваться наружу.
Если вы закрываете наружную стену пенопластом, вы закрываете путь выхода влаги.
Дальше все зависит от материала стен. Есть такой, который почти не впитывает влагу - керамоблоки, например. А есть такой который очень хорошо впитывает - газоблок.

Дальше может происходить следующее. Стена будет насыщаться паром. Конденсироваться и если это доходит до точки нуля - происходит кристаллизация влаги. При замерзании она расширяется, что приводит к разрушения стены.

Поэтому минеральная вата гораздо лучше пенопласта. Но при условии применения паропроницаемых штукатурок и краски. Такие тоже есть.

Еще очень популярны навесные или так называемые вентилируемые фасады. Они лишены совершенно всех выше перечисленных проблем, но имеют на мой взгляд ряд других существенных недостатков.

Возвращаясь к пенопласту. Чтобы избежать проблем с паронасыщением, нужно всего лишь покрыть стены изнутри паронепроницаемым слоем.
Покажу на примере.
Есть дом. Бюджетный очень.
Стена газоблок 200. Наружное утепление 50 мм экструдированное пеноплистирола, штукатурка и по краска. Вроде хреновый расклад?
Но. Внутри дома на стены набита рейка. Между рейками вата в рулоне толщиной 50. По рейке выполнена пароизоляция с проклейкой стыков. Сверху по рейке - деревянная вагонка.
И все!
Очень бюджетно. Офигенно тепло и никаких проблем со стеной.
Общий бюджет дома 320 у.е/м2
Это с отделкой, инженерными коммуникациями и наружными сетями.

Message edited by Микрик: 27 July 2014 - 08:50

[SAMARAA]

Однозначно, утепление всегда даст положительный результат.В любом случае станет комфортнее( теплее),а в случаях с поквартирными системами отопления и для индивидуальных домов можно пытаться считать и экономию финансов.
Самыми уязвивыми остаются многоэтажки с однотрубными системами отопления.Это типичные наши девятиэтажки,которых очень много и именно они сожрут весь газ на отопление, при этом в квартирах все равно будет холодно. Чтоб получить какое-то снижение оплаты за отопление нужно утеплить всю многоэтажку. Государство не будет этого делать,т.к все передано ОСМД, у которого таких денег и подавно нет. Скидываться всем тоже проблематично:платежеспособность жильцов очень низкая,у очень многих и так долги по всем статьям.А глобальная теплоизоляция (типа,как на фото) стоит немалых денег и по материалам, и по альпинистким работам.Владельцы квартир,которые утеплили свои квартиры таким образом,получат комфортное улучшение, но платить будут также, пропорционально площади кватиры в суммармом показании теплосчетчика на подъезд. Незначительное снижение теплопотребления разделят с ними все жильцы подъзда. У нас много все рассуджают о КПД котлов, теплых полов, теплонососов и т.п, но упорно не хотят рассматривать КПД системы в целом, в котором учитывается и утепление,и котлы, и система отопления.Сейчас основной бич- это однотрубные системы отопления в старых сериях домов. Они разрегулированы несистемными установками увеличенных радиаторов и труб, нерегулируемые,требуют больших расходов электроэнергии для перекачки теплоносителя. Пока мы не перейдем на поквартирные системы отопления, все эти утепления будут приносить только локальный характер для отдельно утепленной квартиры.А вот если мы перейдем на поквартирку, тогда уж каждый дополнительный сантиметр утеплителя, трехслойный стеклопакет в многокамерном профиле,каждая термоголовочка будет работать на сохранение кровно заработанного семейного бюджета. Звыняйте,что я про глобальное, но утеплять свою квартиру при имеющейся у меня однотрубной системе с П-образными стояками не буду: я на эти деньги включу или кондейку до -10, или банальный масляный обогреватель. В итоге получу меньшие затраты,чем на теплоизоляцию при данной ситуации.

Attached Images

• 

[Agni]

Народ, а может кто-то посоветовать мне в личку человека, который бы мне утеплил квартиру снаружи минеральной ватой? А то в интернете телефонов много, но не хотелось бы первого встречного приглашать...