Сообщений в теме: 29597

[Дембель]

Генри Киссинджер, "The Washington Post"
"За свою жизнь я видел четыре войны, которые начинались с огромным энтузиазмом и народной поддержкой и которые мы потом не знали, как закончить, выйдя из трех таких войн в одностороннем порядке. Испытание для политика не в том, как она начинается, а как она заканчивается.

Слишком часто украинский вопрос изображается как решающее сражение: пойдет Украина на запад или на восток. Но если Украина хочет выжить и процветать, она не должна превращаться в форпост одной стороны против другой. Она должна стать мостом между ними.

Россия должна признать, что попытки превратить Украину в государство-сателлит и за счет этого снова передвинуть российские границы обрекают ее на повторение самосбывающегося цикла взаимных мер давления в отношениях с Европой и США.

Запад должен понять, что для России Украина никогда не станет обычным иностранным государством. Российская история началась с Киевской Руси. Оттуда пришло русское православие. Украина входила в состав России на протяжении столетий, но и до этого их история была тесно переплетена. Самые важные сражения за свободу России, начиная с Полтавской битвы 1709 года, происходили на украинской земле. Черноморский флот, посредством которого Россия проецирует силу в Средиземноморье, базируется на основе соглашения о долгосрочной аренде в крымском городе Севастополе. Даже такие прославленные диссиденты, как Александр Солженицын и Иосиф Бродский, настаивали на том, что Украина - это неотъемлемая часть российской истории, да и самой России тоже.

Европейский союз должен признать, что медлительность его бюрократии и подчинение стратегического элемента внутренней политике на переговорах об отношениях Украины с Европой привели к тому, что переговорный процесс превратился в кризис. Внешняя политика — это искусство расставления приоритетов.

Решающий элемент — это сами украинцы. Они живут в стране со сложной историей и многоязычным составом. Западная часть Украины была присоединена к Советскому Союзу в 1939 году, когда Сталин и Гитлер делили трофеи. Крым, на 60 процентов состоящий из русских, вошел в состав Украины только в 1954 году, когда украинец по происхождению Никита Хрущев наградил эту республику в честь 300-летней годовщины договора России с казаками. Запад страны — это в основном католики; восток в подавляющем большинстве исповедует русское православие. Запад говорит на украинском; восток говорит в основном по-русски. Любая попытка одной части Украины доминировать над другой, что превратилось в закономерность, со временем приведет к гражданской войне или к расколу страны. Если рассматривать Украину как составляющую конфронтации между Востоком и Западом, то любые перспективы создания международной системы сотрудничества в составе России и Запада — и в особенности России и Европы — будут разрушены на десятилетия.

Украина независима всего 23 года. До этого она с 14-го века находилась под чьей-то, но всегда зарубежной властью. Неудивительно, что ее лидеры не научились искусству компромиссов и еще в меньшей степени освоили навыки видения исторической перспективы. Политика Украины после обретения независимости отчетливо показывает, что корень проблемы заключается в попытках украинских политиков навязать свою волю непокорной и упорствующей части страны. Сначала это делает одна фракция, а затем - другая. В этом суть конфликта между Виктором Януковичем и его главной политической соперницей Юлией Тимошенко. Они представляют два крыла Украины и не желают делиться властью. Мудрая политика США в отношении Украины должна включать поиск возможностей для сотрудничества двух частей страны. Мы должны стремиться к примирению фракций, а не к доминированию одной из них.

Но Россия и Запад, а главное — все многочисленные украинские фракции - не следуют этому принципу. Каждая из сторон лишь усугубляет ситуацию. Россия не сможет навязать военное решение без самоизоляции, и произойдет это в момент, когда ее протяженные границы находятся в ненадежном состоянии. Для Запада демонизация Владимира Путина - это не политика; это оправдание отсутствия таковой.

Путин должен прийти к пониманию того, что, несмотря на все его недовольства и жалобы, политика военного давления приведет лишь к началу новой холодной войны. Соединенным Штатам, со своей стороны, не следует обращаться с Россией как со сбившейся с правильного пути страной, которую нужно терпеливо учить правилам поведения, установленным Вашингтоном. Путин - серьезный стратег на поле российской истории. Понимание американских ценностей и психологии не является его сильной чертой. А понимание российской истории и психологии никогда не было сильной чертой американских политических лидеров.

Руководители со всех сторон должны вернуться к анализу результатов и последствий вместо того, чтобы состязаться в позировании. Вот мои представления об исходе, соответствующем ценностям и интересам безопасности всех сторон:

1. Украина должна иметь право свободно выбирать свои экономические и политические связи, в том числе с Европой.

2. Украина не должна вступать в НАТО. Этой позиции я придерживался еще семь лет назад, когда впервые возник этот вопрос.

3. Украина должна иметь все возможности для создания правительства, соответствующего выраженной воле ее народа. Мудрые украинские лидеры в таком случае отдадут предпочтение политике примирения разных частей страны. В международном плане они должны проводить политику, сопоставимую с политикой Финляндии. Эта страна не оставляет никаких сомнений в своей полной независимости и сотрудничает с Западом в большинстве областей, но в то же время тщательно избегает политической враждебности по отношению к России.

4. По правилам существующего мирового порядка недопустимо, чтобы Россия аннексировала Крым. Но отношения Крыма с Украиной можно сделать более спокойными. В этих целях Россия должна признать суверенитет Украины над Крымом. Украина должна расширить крымскую автономию на выборах в присутствии зарубежных наблюдателей. Этот процесс должен включать устранение любых недомолвок и неопределенности относительно статуса Черноморского флота в Севастополе.

Это принципы, а не предписания. Знакомые с этим регионом люди знают, что некоторые из них придутся не по нраву той или иной стороне. Но сейчас важнее не абсолютная удовлетворенность, а сбалансированная неудовлетворенность. Если не будет найдено какое-то решение на основе этих или аналогичных элементов, то сползание к конфронтации ускорится. Время для принятия такого решения наступит довольно скоро."

[Sharki]

Не поленитесь, послушайте до конца.

Сообщение отредактировал Sharki: 07 March 2014 - 19:52

[Зундер]

https://www.youtube.com/watch?v=pj4n9Ygb9t4

Не поленитесь, послушайте до конца.

это каким надо быть безмозглым и недалёким, чтоб в ЭТО поверить! Ох и бредятина!


и кто-то верит?

[limon]

Не хотел писать но интересно ваши доводы:
5 ДНЕЙ назад приехал клиент на Tucson, в ком.площадку по обьяве ТЛК100,04г. по цене 28000у.е.Машина понравилась,покупаю,даю 28500 с условием если в справке=счет напишите 38000у.е.Естественно без проблем.
В ходе разговора при оформлении выяснилось что машины покупаются за деньги "Спонсора" проявившим себя "Афганцам", кол-во машин 10шт.Вот ежу ищу и зазорю !!!! Это не утка,я за свободную Украину,без корупции.
Почему ТЛК 100?,выбор остановили на них.

Мягко выражусь, неправда. Афганцы работали вахтовым методом по две недели. Киевляне в тел. режиме в основном дома и согласно графику в разведке по городу прослеживали передислокации силовиков. После вахты некоторые не могли уехать домой не было своих денег. Киевляне скидывались им на дорогу. Постоянных было очень мало, взвода и отделения практически переформировывались на каждом вечернем разводе. Повторюсь , вряд ли кто то расщедрился. Опознавательные жилетки раза три у Куницина требовали , пока они купили.

[Spider]

Мягко выражусь, неправда. Афганцы работали вахтовым методом по две недели. Киевляне в тел. режиме в основном дома и согласно графику в разведке по городу прослеживали передислокации силовиков. После вахты некоторые не могли уехать домой не было своих денег. Киевляне скидывались им на дорогу. Постоянных было очень мало, взвода и отделения практически переформировывались на каждом вечернем разводе. Повторюсь , вряд ли кто то расщедрился. Опознавательные жилетки раза три у Куницина требовали , пока они купили.

В каждой массовке есть главные и замы.Есть кто это делает патриотически, а кто-то "еще и получает вознаграждения"
Это было,есть и будет как с одной так и с другой стороны

[limon]

В каждой массовке есть главные и замы.Есть кто это делает патриотически, а кто-то "еще и получает вознаграждения"
Это было,есть и будет как с одной так и с другой стороны

Может не афганцы , потому ,что постоянных было очень мало. И этих я знаю хорошо. А чего гадать , завтра подьеду и узнаю.

[BOX4x4]

С 9 марта, Европа и Штаты начнут применение санкций, ко всем бизнесменам с России. Отказ в визах и блокировании любых банковских платежей и счетов. Такое финансовое эмбарго, было озвучено еще 3 марта. Потери исчисляются десятками миллиардов долларов.
О чем сейчас думают финансисты и их руководители...?
Правильно догадались. Многим пофигу все амбиции Путина. Главное бизнес уберечь. Два-три дня и они начнут щемить его. Другие граждане РФ, поймут это через месяц - другой.

[Klim]

Всем мира... Читал тему постоянно. Реально душа болит. Вспоминаю слова Д"Артаньяна, когда ему предложили место у кардинала : "Сударь, меня будут считать чужим здесь, а мои друзья не правильно поймут меня там". Не претендую на точное соответствие, но смысл ясен. Мы годами собирались вместе, отдыхали, катались, пили водку, радовались успехам друг друга. Что произошло за эти несколько недель? Зачем это все? Мы говорим на одном языке, движимые одной идеей. Вам самим не противно от мысли, что мы начинаем друг на друга катить бочку? Хватит, надо успокоиться и остудить головы. Пусть бояре себе бошки сами расшибают друг об друга.

[Spider]

Может не афганцы , потому ,что постоянных было очень мало. И этих я знаю хорошо. А чего гадать , завтра подьеду и узнаю.

Дай знать,интересно правду знать.

[БармалеЙ]

Правильно догадались. Многим пофигу все амбиции Путина. Главное бизнес уберечь. Два-три дня и они начнут щемить его. Другие граждане РФ, поймут это через месяц - другой.

Вова главное что бы этии шаги поняли жители крыма. А то у них воображение разыгралось. История дело тонкое. А могут напортачить из-за 5-6беркутовцев. Которые испугались непонятно чего. Паспорта млять получили. Другие вон до сих пор служат. Ну убрали надписьберкут и что? успокоили только чать населения этим. Но что бы вот так после присяги и под чужой флаг? А они не думали что политики договорятся(додеребанят) и все. Фенита ля комедия.Мне лично пофиг,я устал. И наши ребята в крыму тоже устали. Но бросить их я просто не имею права. А там посмитрим какие у нас политики

[trim]

С 9 марта, Европа и Штаты начнут применение санкций, ко всем бизнесменам с России. Отказ в визах и блокировании любых банковских платежей и счетов. Такое финансовое эмбарго, было озвучено еще 3 марта. Потери исчисляются десятками миллиардов долларов.
О чем сейчас думают финансисты и их руководители...?
Правильно догадались. Многим пофигу все амбиции Путина. Главное бизнес уберечь. Два-три дня и они начнут щемить его. Другие граждане РФ, поймут это через месяц - другой.

Очень сильно сомневаюсь всильных эмбарго и санкциях, блокировках счетов, врядли это что то даст, все это очень просто оспариваемо через суды и ничего это не даст по итогу. Не забываем о поставках российского газа и нефти. К тому же олигархи российские Путина сильно не волнуют и уже только поэтому их и трогать нет смысла. Вы не сравнивайте наших олигархов и нашего преза и путинских, там царем никто не управляет, кроме него самого.

Сообщение отредактировал trim: 07 March 2014 - 21:19

[SAMARAA]

Український казус: державна мова з*іла шматок держави.
П.С. А щось зовсім з екранів зникли Тягнибок, фаріони та тощо.

[limon]

Дай знать,интересно правду знать.

ОК! Если жив останусь после таких вопросов. Кстати , сейчас созванивался , никто не в курсе.

[BOX4x4]

Очень сильно сомневаюсь всильных эмбарго и санкциях, блокировках счетов, врядли это что то даст, все это очень просто оспариваемо через суды и ничего это не даст по итогу. Не забываем о поставках российского газа и нефти. К тому же олигархи российские Путина сильно не волнуют и уже только поэтому их и трогать нет смысла. Вы не сравнивайте наших олигархов и нашего преза и путинских, там царем никто не управляет, кроме него самого.

А ты не сомневайся, они уже начались. Пересмотры контрактов поставок газа идут полным ходом. На дворе ВЕСНА, а скоро ЛЕТО.

[siav]

а вот и не факт... вернее вряд-ли им кто-то управляет, но "бояре" могут ведь и кипишевать начать...

[Bestro]

А ты не сомневайся, они уже начались. Пересмотры контрактов поставок газа идут полным ходом. На дворе ВЕСНА, а скоро ЛЕТО.

Россия в случае масштабного эмбарго обещает отказаться полностью от доллара, совместно с Китаем привязаться к юаню, о чем Китай уже не раз угрожал Штатам и тем самым это подорвет федеральную резервную систему Штатов, и мировую экономику в частности.

[trim]

А ты не сомневайся, они уже начались. Пересмотры контрактов поставок газа идут полным ходом. На дворе ВЕСНА, а скоро ЛЕТО.

Да я просто трезво рассуждаю без всяких политических пристрастий и ангажементов, никуда они не денутся, пошумят и затихнут. Это итак видно по реакции Абамы и Меркель. К нашему сожалению за Крым уже нечего борется, эти господа нас уже поделили. Базы НАТО в Черкасах и Запорожье, а в Крыму и Черном море Россия

[BOX4x4]

Вова главное что бы этии шаги поняли жители крыма. А то у них воображение разыгралось. История дело тонкое. А могут напортачить из-за 5-6беркутовцев. Которые испугались непонятно чего. Паспорта млять получили. Другие вон до сих пор служат. Ну убрали надписьберкут и что? успокоили только чать населения этим. Но что бы вот так после присяги и под чужой флаг? А они не думали что политики договорятся(додеребанят) и все. Фенита ля комедия.Мне лично пофиг,я устал. И наши ребята в крыму тоже устали. Но бросить их я просто не имею права. А там посмитрим какие у нас политики

Саня, я тебя полностью поддерживаю. На русские паспорта продались с десяток беркутовцев, под давлением руководства. Это на ихней совести.
Они сами не понимали и не понимают до сих пор, что происходит. Жалко их мнение и выбор.

[Des]

Россия в случае масштабного эмбарго обещает отказаться полностью от доллара, совместно с Китаем привязаться к юаню, о чем Китай уже не раз угрожал Штатам и тем самым это подорвет федеральную резервную систему Штатов, и мировую экономику в частности.

И будет у России, лет через 15, президент Китаец...

[Piligriм]

Парни, на 24-ом у Шустера все в прямом эфире и Аксёнов по скайпу. Смотрите, интересно!