Влияние ФАУ , и зачем оно всем нам? - Страница 23 - Тусовка 4х4 - OffRoadMaster.com - стиль жизни 4х4!

Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Влияние ФАУ , и зачем оно всем нам?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 499

#441 ВНЕ САЙТА   САНЧЕС

САНЧЕС

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 16 Aug 2010
  • 233 сообщений
  • Авто: ШНИВА
  • Имя:АЛЕКСАНДР
  • Пол:Мужчина
  • Город:КИЕВ

Отправлено 03 December 2011 - 00:38

катались и будем кататься. фау-шмау - не указ, и не "володарь спортивной власти"в Украине.
  • Важняк это нравится

#442 ВНЕ САЙТА   KRITIK

KRITIK

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 13 Jun 2006
  • 2125 сообщений
  • Авто: TLC 70
  • Имя:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 03 December 2011 - 01:15

катались и будем кататься. фау-шмау - не указ, и не "володарь спортивной власти"в Украине.

Судя по всему,в скором времени будут убеждать в обратном....грустно все это...
  • Dream и ozzi это нравится

#443 ВНЕ САЙТА   soe

soe

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 05 Sep 2008
  • 1477 сообщений
  • Авто: Toyota FJ Cruiser TT SE
  • Имя:Олег
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 10 December 2011 - 04:31

Друзья из автоспорта прислали фельетон в преддверии выборов в национальную Автомобильную Федерацию
09 грудня 2011, 10:45

Если кто-то из функционеров узнает в нем себя – пишите, опубликую ответ и альтернативную позицию. Но я надеюсь, что это – просто сказка:-) Едкая, грустная и поучительная.

В одной восточноафриканской стране, которая никогда не видела снега, и которая очень хотела попасть в Западную Африку, жил-был Большой Вождь.

Он не был Самым Большим Вождем, Он был просто Вождем маленькой Федерации Биатлона Страны Без Снега. Но сам он чувствовал себя Оооочень Большим Человеком и свято верил в то, что он – Оооочень Большой Вождь! Ведь его поддержал Народ, которому он обещал, что нашаманит Снег, а биатлонисты и Люди с Обочин Песчаной Лыжни получат Много Больших и Вкусных Пряников.

Ну, а раз он сам верил в то, что он Большой Вождь, Сын Сияющего Бога Солнца, то и мы ошибочно будем в Сказке называть его так же.

Он часто говорил (он вообще часто говорил...), что "кто не помнит своего прошлого – у того нету будущего", и поэтому всё своё сладкое Настоящее в исступлении вспоминал свое фантастическое Прошлое в ожидании своего сказочного Будущего. Одновременно Большой Вождь был Большим Государственным человеком. Когда-то управлял ГосКомЗакромами, потом шаманил Советником Самого Большого Вождя, был депутатом Восхитительной Джамахирии, охранником Прекрасного Принца и даже министром Гужевых Перевозок и Почтовой Голубиной Связи! Правда, быть полезным Племени и Африке у него не вышло, поэтому его назначили наместником в одну Большую Восточноафриканскую Область, где была Старая Большая Запруда и Место Сборки Дальневосточных Одноразовых Телег.

Увы, нормально управлять Запрудой он тоже не сумел – и тогда ему доверили заниматься подготовкой к Большому Пейнтбольному Турниру, АФРО-0221 (было это в незапамятные времена, но мы же помним, что кто не помнит своего Прошлого...) Но вот незадача – и здесь принести пользу Обще-Африканскому Дому и Восточно-Африканскому Пейнтболу у него не получилось!

Тогда его сделали заместителем Странного Мэра одного Большого Города, из Которого Видно Космос – но если уж не везет, так во всем! Хорошим вицебургомистром он стать тоже не смог...

Куда же его приткнуть? – подумали На Самом Наверху. Подумали-подумали, да и поручили ему спасать людей, своих соплеменников и дикарей из других, не менее диких Вселенных. Отвели должность ответственного за Чрезвычайные Ситуации, поручили командовать двумя первобытными спасательными Стрекозами и одним Птеродактилем, дали напутственное слово-подсрачник и отправили с миром подальше с глаз, поближе к людям.

И бывший Большой Государственный человек настолько поверил, что его призвание – быть Нужным, Любимым, Популярным, Великим и Заслуженным, что не заметил, как на самом деле стал просто Маленьким Чиновником. Каким собственно и был все время. С рождения. А как тут заметить, если все это время в Своём Любимом Кривом Зеркале он отражался Большим Вождем! И несколько Разноцветных Ручных Попугаев ему всегда об этом напопугаивали...

Но вот беда: этого ему показалось мало – и он решил стать еще и Великим Чемпионом. Для этого он напросился Оруженосцем к Быстрому Биатлонисту, сыну Очень Быстрого Биатлониста, которые нечаянно и сделали его Чемпионом. Два раза, Тогда и Потом. Большой Вождь, надежда Племени, умел очень красиво, много, убедительно и бесстыдно врать – поэтому и повелел называть себя Великим Чемпионом. Однако быть Большим Вождем и Великим Чемпионом – нелегкая забота. Нужно всюду появляться с красивыми женщинами, раздавать красивые автографы, строить красивые планы и обещать красивые вещи. И эти заботы отнимали у Большого Вождя столько времени, что спасать людей стало некогда. Поэтому Большой Вождь и придумал хитрый план – взял, да и ушел в декретный отпуск по уходу за ребенком! В результате спасать людей стало некому – потому что на место ушедшего в декрет Большого Вождя никого другого не взяли – наверное было не нужно. Или никто и не заметил, как Он был, а потом ушел. Не в декрет, а насовсем...

Какой же у этой сказки конец?

Маленький Чиновник по-прежнему верит, что он – Большой Вождь и Великий Чемпион. Да только тот самый Народ, о котором мы говорили в начале, прекрасно понимает, что он – просто Маленький Чиновник с Большими Аппетитами и Большими Амбициями. А Большие Ордена, которыми увешал себя Маленький Чиновник, на самом деле – не ценнее, чем Стеклянные Бусы, которыми можно обмануть только наивных дикарей.

А жители одной восточноафриканской страны, которые очень хотели попасть в Западную Африку из своей Специфической Забавновосточной, уже давно не Дикари. Это Вожди думают, что дикари. Но Вожди – ошибаются.

Или нет, Соплеменники?
http://blogs.pravda..../4ee1caaeb3b07/
  • САНЧЕС это нравится

#444 ВНЕ САЙТА   Тихий

Тихий

    Юнкер

  • ORM
  • Pip
  • Регистрация: 17 Nov 2008
  • 242 сообщений
  • Авто: TOYOTA "HILUX"
  • Имя:Виктор
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев и окрестности

Отправлено 10 December 2011 - 11:14

Хорошо однако сказано

#445 ВНЕ САЙТА   KRITIK

KRITIK

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 13 Jun 2006
  • 2125 сообщений
  • Авто: TLC 70
  • Имя:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 10 December 2011 - 11:56

Хорошо однако сказано

Вить...ты хоть понял о чем речь?

#446 ВНЕ САЙТА   САНЧЕС

САНЧЕС

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 16 Aug 2010
  • 233 сообщений
  • Авто: ШНИВА
  • Имя:АЛЕКСАНДР
  • Пол:Мужчина
  • Город:КИЕВ

Отправлено 10 December 2011 - 12:58

дали напутственное слово-подсрачник


эт точно! Дать волшебного пендаля! Хорошо сказано! Желаю дать напутственное слово-п... и попутного ветра всем барыгам от внедорожнего движения!
  • Важняк это нравится

#447 ВНЕ САЙТА   Тихий

Тихий

    Юнкер

  • ORM
  • Pip
  • Регистрация: 17 Nov 2008
  • 242 сообщений
  • Авто: TOYOTA "HILUX"
  • Имя:Виктор
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев и окрестности

Отправлено 10 December 2011 - 15:59

Вить...ты хоть понял о чем речь?

Однако мы понятлевые :303:

#448 ВНЕ САЙТА   САНЧЕС

САНЧЕС

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 16 Aug 2010
  • 233 сообщений
  • Авто: ШНИВА
  • Имя:АЛЕКСАНДР
  • Пол:Мужчина
  • Город:КИЕВ

Отправлено 10 December 2011 - 18:03

Интересно! Кому ж так не понравилось мое предложение провести Кубок Клубов под ОРМ, а не под ФАУ? Че минусов наставили, болезные?
  • Odissey и Важняк это нравится

#449 ВНЕ САЙТА   KRITIK

KRITIK

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 13 Jun 2006
  • 2125 сообщений
  • Авто: TLC 70
  • Имя:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 10 December 2011 - 19:22

Однако мы понятлевые :303:

Суть в том,что от смены фигур ничего не поменяется...во всяком случае на этот вопрос внятно так и не ответили....а вот хлебать из корыта будут другие...
И этот опус написан почему-то когда уже почти все решилось...а не задолго до...вообщем высер подхалима..
  • BOX4x4, Dream, Важняк и еще 1 это нравится

#450 ВНЕ САЙТА   kandrey

kandrey

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 25 Jan 2010
  • 1192 сообщений
  • Авто: Pajero DID Dakar,TLC 120 1 GR-FE,TLC77 1KZ-T
  • Имя:Андрей
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Харьков

Отправлено 10 December 2011 - 22:14

Ох,Критик....Надо тебя переименовать в Пессимиста
На самом деле,все в ФАУ поменяется.
Сегодня в город Харьков на отчетно-Выборную конференцию Автомобильного Клуба "Харьков" приезжал кандидат на пост Президента Автомобильной Федерации Украины Богдан Новицкий.Со своей предвыборной программой.
В среду-четверг эта программа будет опубликована на сайте ФАУ и на сайтах профилирую комитетов.
Там очень много всего интересного...Предлагается в корне поменять всю инфраструктуру Фау,начиная от президиума и заканчивая мiсцевими осередками...
В двух словах: отсутствие взносов для любительских соревнований с организатора,одноразовые лицензии по 25 грн,поддержка со стороны властей(админресурс,вплоть до подзаконных актов),поднимался вопрос о налоге на роскошь(этот бред с большеобъемными моторами на старых машинахя),создание пресс-центра,еженедельные программы на ТВ о всех дисциплинах автоспорта(в том числе и любительских-бесплатно!),создание совршенно нового механизма администрирования профильных комитетов,целевое распределение средств,поступающих на счета ФАУ,прозрачная бухгалтерия,серии офф-роудных гонок с европейским уклоном,и многое другое.
На самом деле,команда которая хочет управлять структурой ФАУ очень хочет быть ближе к любителям автоспорта.Новицкого Богдана знаю с 2006 года,когда он впервые выехал в зачете любителей на этап Кубка Украины по ралли-рейдам.С тех пор практически каждый этап проходил при его участии(всяк-разном).Он изнутри знает все наши проблемы,надеемся ,после его избрания на пост Президента ФАУ он выполнит все свои обещания.По крайней мере,до сих пор он их все выполнял.
Нам,любителям внедорожных дисциплин,очень важно ,чтобы к автоспортивной власти(как ни крути),пришел адекватный человек.
Так как голосовать на отчетно-выборной конференции в Киеве имеют право только делегаты от мiсцевих осередкiв,избранные на свои коференциях,то ,я думаю,что Вы понимаете,что я не агитирую всех ,читающих данный сайт,а стараюсь держать всех в курсе событий(как обещал).
Ссылку на программу Новицкого я скину,как только она появитсЯ.
Кстати.о целях:в этом году Новицкий стил абсолютным Чемпионом России по ралли-рейдам( впервые в истории России),а также обладателем Кубка Украины(в 4раз),но после консультаций сегодня он принял решение следующий год в Украине не выступать(толко одну-две гонки вне зачета),дабы дать возможность развиваться другим спортсменам.Новицкий в паре с моим другом Юркой Кондратьевым будут ехать все этапы Кубка Мира 2012года.Пожелаем им Удачи.
Немного сумбура,мужики,но я надеюсь на лучшее будущее.
кстати,очень много вопросов,которые мы здесь обсуждаем,я озвучил и на конференции и в личной беседе с Новицким.Так что,давайте вопросы-предложения сюда.
  • Luka, MGBN, soe и еще 1 это нравится

#451 ВНЕ САЙТА   KRITIK

KRITIK

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 13 Jun 2006
  • 2125 сообщений
  • Авто: TLC 70
  • Имя:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 10 December 2011 - 22:39

На самом деле,все в ФАУ поменяется.


Старо предание, да верится с трудом...

Каждый новый президент(особенно в нашей стране) клянется "на чем свет стоит " поменять все и вся....в лучшую сторону...

Посмотрим как будет дальше,ждать осталось всего ничего...

Но на данный момент в фау нету утвержденного регламента ,ни "Загального" ни "Стандартного" ..нету тех.регламента по ТРофи-рейдам на 2012г.....зато по всем другим дисциплинам есть.
  • dinosaur и Dream это нравится

#452 ВНЕ САЙТА   kandrey

kandrey

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 25 Jan 2010
  • 1192 сообщений
  • Авто: Pajero DID Dakar,TLC 120 1 GR-FE,TLC77 1KZ-T
  • Имя:Андрей
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Харьков

Отправлено 10 December 2011 - 22:45

Старо предание, да верится с трудом...

Каждый новый президент(особенно в нашей стране) клянется "на чем свет стоит " поменять все и вся....в лучшую сторону...

Посмотрим как будет дальше,ждать осталось всего ничего...

Но на данный момент в фау нету утвержденного регламента ,ни "Загального" ни "Стандартного" ..нету тех.регламента по ТРофи-рейдам на 2012г.....зато по всем другим дисциплинам есть.

Леша!Ты хоть понимаешь сам о чем ты говоришь?!!!
КАС ФАУ (комиссия автомобильного спорта)утверждает регламенты,поданные профильными комитетами.Так что в данном случае-это вопрос к рабочей группе по троффи-рейдам комитета специальных внедорожных соревнований!Разницу чувствуешь?.Что же ты за человек такой,не вводи людей в заблуждение,если до конца не разобрался в вопросе!!!!
  • nautilus это нравится

#453 ВНЕ САЙТА   KRITIK

KRITIK

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 13 Jun 2006
  • 2125 сообщений
  • Авто: TLC 70
  • Имя:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 10 December 2011 - 23:11

Леша!Ты хоть понимаешь сам о чем ты говоришь?!!!
КАС ФАУ (комиссия автомобильного спорта)утверждает регламенты,поданные профильными комитетами.Так что в данном случае-это вопрос к рабочей группе по троффи-рейдам комитета специальных внедорожных соревнований!Разницу чувствуешь?.Что же ты за человек такой,не вводи людей в заблуждение,если до конца не разобрался в вопросе!!!!

Конечно понимаю.

Калиницкая Ирина- возглавляет комитет ФАУ по специальным внедорожным соревнованиям
Рабочая группа по трофи-рейдам
Сергей Осадчий Глава Рабочей группы по трофи-рейдам
Владимир Яцыныч Заместитель главы комитета
Дмитрий Козловский Секретарь, работа со СМИ
Алексей Драганов Специалист по спортивной техник
Леонид Свирипа Специалист по организации соревнований и
регламентным документам
Дмитрий Миньков Специалист по работе с официальными лицами
Александр Дмитриев Специалист по организации соревнований и
регламентным документам
Геннадий Макаренко Специалист по безопасности и медицине
Андрей Капинос Специалист по спортивной технике
Евгений Хакимов Специалист по работе со спортсменами

На всех гонках ЧУ этого года присутствовал Новицкий.

Так вот получается,что под конец года все действующие лица знали о бумажной проблеме...но в силу каких-либо причин проигнорировали..
Так в чем я не разобрался?- в пафосной рабочей группе,где работает только Осадчий и Яцыныч....или в членах фау,которые игнорируют трофи? и приезжают только чтоб "сливки" снять?
  • BOX4x4, dinosaur и Dream это нравится

#454 ВНЕ САЙТА   Зундер

Зундер

    Дока

  • Модератор
  • PipPipPip
  • Регистрация: 26 Jun 2007
  • 5769 сообщений
  • Авто: Тренер штурманов
  • Имя:Виталий
  • Пол:Мужчина
  • Город:На своей широте, на своей долготе

Отправлено 10 December 2011 - 23:42

Если вы любите колбасу и политику, то вам никак нельзя знать как делается и то и другое. ©
  • Тыранонэсам это нравится

#455 ВНЕ САЙТА   rut

rut

    Дока

  • Юзер
  • PipPipPip
  • Регистрация: 31 Mar 2009
  • 5526 сообщений
  • Авто: Заяц (был), сейчас в поисках...
  • Имя:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 11 December 2011 - 01:17

.......
Нам,любителям внедорожных дисциплин,очень важно ,чтобы к автоспортивной власти(как ни крути),пришел адекватный человек.
........


Извини, что вмешиваюсь в беседу и вырываю фразу из контекста, но далеко не всех джиперов интересуют "дисциплины" всякие. Нам не важно это, нам пофиг на эти дисциплины, надуманные правила, и всякие там "автоспортивные власти". Мы катаемся в свое удовольствие. И всякая официальщина нам не нужна, нам и так неплохо. Не расписываюсь за всех, но думаю, что это точка зрения большинства джиперов.
  • maXOR это нравится

#456 ВНЕ САЙТА   Klim

Klim

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 05 Mar 2006
  • 1092 сообщений
  • Авто: Пока снова пузотерка
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев, Отрадный

Отправлено 11 December 2011 - 07:03

Rut, не совсем все есть так. Одним вообще пофиг на все соревнования, катаются в свое удовольствие, других устраивают клубные соревнования, но есть такие, которые хотят участвовать и в официале, где четко есть регламент, порядок и правила. И вопрос не в том, надо ФАУ, не надо. Пусть будет себе на здоровье. Вопрос именно в том, чтоб оно не вмешивалось в клубные соревнования, хотят люди - пусть ездят. Это же к примеру как у докторов. Мне, например, медицина вообще не нужна (ну почти), я последний раз обращался к врачам не помню уже когда. Но это не значит, что они (врачи)не нужны. Другие-то в них нуждаются. Так пусть себе и ФАУ будет. Только пусть не пытается подмять под себя клубы. Кто захочет - поедет, кто не хочет - ради бога...

Сообщение отредактировал Dream: 11 December 2011 - 08:35


#457 ВНЕ САЙТА   JaguaR

JaguaR

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 24 Feb 2010
  • 1239 сообщений
  • Авто: LR Defender+BRP 800 ЯR+...
  • Имя:Евгений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 11 December 2011 - 08:13

Rut, не совсем все есть так. Одним вообще пофиг на все соревнования, катаются в свое удовольствие, других устраивают клубные соревнования, но очень много таких, которые хотят участвовать и в официале, где четко есть регламент, порядок и правила. И вопрос не в том, надо ФАУ, не надо. Пусть будет себе на здоровье. Вопрос именно в том, чтоб оно не вмешивалось в клубные соревнования, хотят люди - пусть ездят. Это же к примеру как у вас, докторов. Мне, например, медицина вообще не нужна (ну почти), я последний раз обращался к врачам не помню уже когда. Но это не значит, что они (врачи)не нужны. Другие-то в них нуждаются. Так пусть себе и ФАУ будет. Только пусть не пытается подмять под себя клубы. Кто захочет - поедет, кто не хочет - ради бога...

Если тема с Новицким пройдет будет очень хорошо) и атв запустят в чемпионат Украины официально

#458 ВНЕ САЙТА   JaguaR

JaguaR

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 24 Feb 2010
  • 1239 сообщений
  • Авто: LR Defender+BRP 800 ЯR+...
  • Имя:Евгений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 11 December 2011 - 08:28

Извини, что вмешиваюсь в беседу и вырываю фразу из контекста, но далеко не всех джиперов интересуют "дисциплины" всякие. Нам не важно это, нам пофиг на эти дисциплины, надуманные правила, и всякие там "автоспортивные власти". Мы катаемся в свое удовольствие. И всякая официальщина нам не нужна, нам и так неплохо. Не расписываюсь за всех, но думаю, что это точка зрения большинства джиперов.

Подготовишь автомобиль, выиграешь любительское соревнование, и поедешь под флагом орм на соревнование ФАУ. Если конечно ты не тот " кто за пк сидит круглосуточно"


И полетели минусяки :293:

#459 ВНЕ САЙТА   Sandro

Sandro

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 19 Jan 2009
  • 602 сообщений
  • Авто: Toyota
  • Имя:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 11 December 2011 - 11:37

Извини, что вмешиваюсь в беседу и вырываю фразу из контекста, но далеко не всех джиперов интересуют "дисциплины" всякие. Нам не важно это, нам пофиг на эти дисциплины, надуманные правила, и всякие там "автоспортивные власти". Мы катаемся в свое удовольствие. И всякая официальщина нам не нужна, нам и так неплохо. Не расписываюсь за всех, но думаю, что это точка зрения большинства джиперов.


А зачем проводят олимпиады, чемпионаты, Формула1 и т.д.? Бегали б себе по стадионам, висели на турниках и т.д. .... зачем правила, регламенты и т.д.?

#460 ВНЕ САЙТА   kandrey

kandrey

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 25 Jan 2010
  • 1192 сообщений
  • Авто: Pajero DID Dakar,TLC 120 1 GR-FE,TLC77 1KZ-T
  • Имя:Андрей
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Харьков

Отправлено 11 December 2011 - 11:45

Конечно понимаю.

Калиницкая Ирина- возглавляет комитет ФАУ по специальным внедорожным соревнованиям
Рабочая группа по трофи-рейдам
Сергей Осадчий Глава Рабочей группы по трофи-рейдам
Владимир Яцыныч Заместитель главы комитета
Дмитрий Козловский Секретарь, работа со СМИ
Алексей Драганов Специалист по спортивной техник
Леонид Свирипа Специалист по организации соревнований и
регламентным документам
Дмитрий Миньков Специалист по работе с официальными лицами
Александр Дмитриев Специалист по организации соревнований и
регламентным документам
Геннадий Макаренко Специалист по безопасности и медицине
Андрей Капинос Специалист по спортивной технике
Евгений Хакимов Специалист по работе со спортс








На всех гонках ЧУ этого года присутствовал Новицкий.

Так вот получается,что под конец года все действующие лица знали о бумажной проблеме...но в силу каких-либо причин проигнорировали..
Так в чем я не разобрался?- в пафосной рабочей группе,где работает только Осадчий и Яцыныч....или в членах фау,которые игнорируют трофи? и приезжают только чтоб "сливки" снять?

Бред какой-то...
Если в составе профильного комитета плохо работают (или не работают вообще)члены рабочей группы,то их надо поменять,а ты,Леша,пытаешся повесить всех собак на некое эфемерное(в твоем понимании)ФАУ...
трофийная общественность сама выьрала рабочую группу,нет результатов-меняйте!Чего ты пытаешся винить всех и вся,а сам ничего не делаешь?




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


© 2004 - 2024 Offroadmaster ®
create & support by PAVLOFF & VOIN