Повідомлень у темі: 1084

[Eduardo]

Та да, это наше все- в багажнике котёл, на заднем сидении запас сухих дров на дорогу домой. Картина маслом- представляю как едут они на базар, жинка с курями на голове сидит на мешках с картохой, в руках баул с зеленью в охапке, поросёнок уже в дороге коптится на тех дровах пока едут.. натюр-продукт, не то что там какие-тобатарейки!

Повідомлення відредагував Eduardo: 29 November 2020 - 20:01

[Eduardo]

Все расходимся, эволюцию отменили.)))

нет, не отменили. От амебы до человека прошло развитие в многие сотни миллионов лет,. когда мы засравшись или взорвав большую « гранату» все сдохнем, выживут тараканы или те самые амебы в какой нить заднице, и все начнётся сначала... а научно-техническая революция началась только лет с 200 назад, когда накопили багаж знаний и придумали машины для облегчения труда. У электриков ещё долгий и тернистый путь, ни за год, ни за 10 , ни за 50 все вопросы и проблемы не решат, точно так же как за более 100 лет развития автомобиля и двс не решены их проблемы и ограничения. Только лукавящий оптимист (желающий поиметь с этого выгоду) и человек неразумный (благо дебилизация общества и драматическое снижение уровня образования этому очень способствует, и там наверху это хорошо понимают) не может этого не понимать. Хи-хи.
Ещё идея для размышлений.
Ты и другие так радели за свободы человека в «карантинной» теме, и что наши свободы ограничивают ношением масок и запиранием дома, а тут.,. А тут на электриках с конденсаторной батареей проехал 50 км в день с дома на работу и назад. И хорош! Ибо нефиг! Вас к этой идее мягенько уже сегодня приручают, а вы аплодируете стоя. Рабам дальше и не нужно. Ну чем ни ограничение свободы перемещения!? Или я не прав, так рассуждая?

Повідомлення відредагував Eduardo: 29 November 2020 - 20:33

[Vrubel]

Какие 50 км? Какие 200 лет?

Цивилизация развивается по спирали. Это просто провалы в истории по 200 лет, отдельная тема.
Электрички развиваются, растут их эксплуатационные качества, даже такие заскорузлые монстры типа тойоты начинают свои разработки.

[ulan]

Какие 50 км? Какие 200 лет?

Цивилизация развивается по спирали. Это просто провалы в истории по 200 лет, отдельная тема.
Электрички развиваются, растут их эксплуатационные качества, даже такие заскорузлые монстры типа тойоты начинают свои разработки.

По спирали? А может все это кто то контролирует?

[Vrubel]

По спирали? А может все это кто то контролирует?

Кто?

[tark]

[Eduardo]

Цивилизация развивается по спирали. Это просто провалы в истории по 200 лет, отдельная тема.
 

 Да, провалы есть, но в другом месте...

Ну откуда же нам из-за этих провалов знать, что в средневековье мечи как оружие массового поражения массово выпускали на гигафабриках на станках с ЧПУ, в цивилизации ацтеков всего 1-2 тыс лет назад массово летали туристами на Луну и Марс,  египтяне еще 5тыс. лет назад владели секретами гравитации, а рептилоиды-динозавры еще с 50 млн лет назад построили мега реактор и он так бабахнул из-за забулдыги Т-Рэкса, что их ципилизация просто вымерла!Конечно утрачены знания и про более давние открытия, повлекшие события с глобальными изменениями на континентах, их размер, положения и форму, потому что доисторические слизняки хранили знания в такой форме, что мы не скоро сможем их расшифровать и не факт, что вообще сможем.

Развитие по спирали то идет, вот только спираль эта не всегда вверх! Иногда и вниз... У кого как. От несвоевременности полученных знаний и непонимания в том числе. От этого образуются "клубки" в той спирали и черт там вообще ногу сломит!

Но это отношения к теме ведь не имеет, правда?

[Vrubel]

Да, провалы есть, но в другом месте...
Ну откуда же нам из-за этих провалов знать, что в средневековье мечи как оружие массового поражения массово выпускали на гигафабриках на станках с ЧПУ, в цивилизации ацтеков всего 1-2 тыс лет назад массово летали туристами на Луну и Марс,  египтяне еще 5тыс. лет назад владели секретами гравитации, а рептилоиды-динозавры еще с 50 млн лет назад построили мега реактор и он так бабахнул из-за забулдыги Т-Рэкса, что их ципилизация просто вымерла!Конечно утрачены знания и про более давние открытия, повлекшие события с глобальными изменениями на континентах, их размер, положения и форму, потому что доисторические слизняки хранили знания в такой форме, что мы не скоро сможем их расшифровать и не факт, что вообще сможем.
Развитие по спирали то идет, вот только спираль эта не всегда вверх! Иногда и вниз... У кого как. От несвоевременности полученных знаний и непонимания в том числе. От этого образуются "клубки" в той спирали и черт там вообще ногу сломит!
Но это отношения к теме ведь не имеет, правда?

Если это делает Маск, то конечно имеет.

[Eduardo]

Ну тогда вот:

И похоже он уже чего позабористее давно употребляет.

[Vrubel]

Он ее украл у инвесторов?

[BOX4x4]

Ну тогда вот:

И похоже он уже чего позабористее давно употребляет.

Это фейк. Маск не затянулся. Это отлично видно на 35 секунде!!! Эдик, вот что тебя, сподвигло выложить этот видос? Опуститить человека?  Зачем такая бездоказательная ненависть? Честно не понимаю тебя.
 

[AntDroid]

Это фейк. Маск не затянулся. Это отлично видно на 35 секунде!!! Эдик, вот что тебя, сподвигло выложить этот видос? Опуститить человека?  Зачем такая бездоказательная ненависть? Честно не понимаю тебя.
 

Шо? Да? Ты убил мой идеал :-( Мир больше не будет прежним.

Повідомлення відредагував AntDroid: 30 November 2020 - 21:31

[Cardon]

Я вообще не понимаю, чего так неприятен некоторым участникам дискуссии этот чувак.

Хайп там или пирамида или... Какая разница?

Так или иначе это прогресс. И, на мой взгляд, только будущее определит оправдала ли цель средства.

 

Он же сегодня товар предлагает, продукт с четко сформулированной ценой. Не нравится - не бери.

Горят теслы сегодня, сто лет назад паровозы взрывались...

 

Или среди негативно к нему относящихся участников дискуссии есть пострадавшие по его вине потребители? Ну или может волнующиеся инвесторы?

[BOX4x4]

Шо? Да? Ты убил мой идеал :-( Мир больше не будет прежним.

Ну прикольнул. Но не убедил меня.

[Vrubel]

Я вообще не понимаю, чего так неприятен некоторым участникам дискуссии этот чувак.

Хайп там или пирамида или... Какая разница?

Так или иначе это прогресс. И, на мой взгляд, только будущее определит оправдала ли цель средства.

 

Он же сегодня товар предлагает, продукт с четко сформулированной ценой. Не нравится - не бери.

Горят теслы сегодня, сто лет назад паровозы взрывались...

 

Или среди негативно к нему относящихся участников дискуссии есть пострадавшие по его вине потребители? Ну или может волнующиеся инвесторы?

по большей части инвесторы

[GoldFish]

Я вообще не понимаю, чего так неприятен некоторым участникам дискуссии этот чувак.

Хайп там или пирамида или... Какая разница?

Так или иначе это прогресс. И, на мой взгляд, только будущее определит оправдала ли цель средства.

 

Он же сегодня товар предлагает, продукт с четко сформулированной ценой. Не нравится - не бери.

Горят теслы сегодня, сто лет назад паровозы взрывались...

 

Или среди негативно к нему относящихся участников дискуссии есть пострадавшие по его вине потребители? Ну или может волнующиеся инвесторы?

В том вся и проблема, что история знает много примеров когда агрессивно продавливаемая "прогрессивная" технология приводила к застою, а то и регрессу.

[tark]

Можно аналоги "прогрессивных" технологий из истории, которые приводят к застою или регрессу?

Желательно "сходных" с развитием машинного зрения, искуственного интеллекта и улучшения характеристик аккумуляторов, применяемых повсеместно.

В каких из этих технологий вы видите опасность застоя/регресса?

[GoldFish]

Можно аналоги "прогрессивных" технологий из истории, которые приводят к застою или регрессу?

Желательно "сходных" с развитием машинного зрения, искуственного интеллекта и улучшения характеристик аккумуляторов, применяемых повсеместно.

В каких из этих технологий вы видите опасность застоя/регресса?

 

Два самых ярких примера Интел (архитектура х86) и Майкрософт (винда). В свое время "прорывные" по круче машинного зрения, но ущербные в зародыше.

 

"Машинное зрение", "искусственный интеллект" - это громкие названия алгоритмов, которые имеют такое количество ограничений, что вызывает огромное сомнение, что когда либо они смогут приблизится к уровню человека.

 

А где это супер улучшение аккумуляторов. Тесла ездит на аккумах изобретенных 30 лет назад, и как показал самсунг достигших своего предела.

 

В общем если отбросить весь маркетинговый булшит, то нет там ровным счетом ничего. Думаешь обычные автопроизводители типа Тойоты, Хонды, ВАГа, Форда, Мерседеса такие дураки, что не могут создать свою теслу (с технической точки зрения). Могут. Абсолютно легко. Но они не могут себе позволить выпустить на рынок абсолютно сырой продукт, в отличии от теслы. Им не простят то, что легко прощается тесле при помощи хайпа и армии фанатиков. Тойоту с дерьмом смешали за коврик наползающий на педаль газа, а у теслы отлетела крыша - "ну бывает, не все так однозначно".

Гугл, Убер, тратят сотни миллионов долларов на тестирование беспилотных технологий на закрытых полигонах, а тесла выпускает на дороги абсолютно сырой продукт, и называет его "автопилот", при этом беря за него деньги с клиентов за него (хотя обще принято деньги с бетатестеров не брать, а то и доплачивать им).

А когда люди убиваются благодаря сырому продукту, в ответ только "сам дурак, инструкцию нужно было читать"

[Vrubel]

Два самых ярких примера Интел (архитектура х86) и Майкрософт (винда). В свое время "прорывные" по круче машинного зрения, но ущербные в зародыше.
 
"Машинное зрение", "искусственный интеллект" - это громкие названия алгоритмов, которые имеют такое количество ограничений, что вызывает огромное сомнение, что когда либо они смогут приблизится к уровню человека.
 
А где это супер улучшение аккумуляторов. Тесла ездит на аккумах изобретенных 30 лет назад, и как показал самсунг достигших своего предела.
 
В общем если отбросить весь маркетинговый булшит, то нет там ровным счетом ничего. Думаешь обычные автопроизводители типа Тойоты, Хонды, ВАГа, Форда, Мерседеса такие дураки, что не могут создать свою теслу (с технической точки зрения). Могут. Абсолютно легко. Но они не могут себе позволить выпустить на рынок абсолютно сырой продукт, в отличии от теслы. Им не простят то, что легко прощается тесле при помощи хайпа и армии фанатиков. Тойоту с дерьмом смешали за коврик наползающий на педаль газа, а у теслы отлетела крыша - "ну бывает, не все так однозначно".
Гугл, Убер, тратят сотни миллионов долларов на тестирование беспилотных технологий на закрытых полигонах, а тесла выпускает на дороги абсолютно сырой продукт, и называет его "автопилот", при этом беря за него деньги с клиентов за него (хотя обще принято деньги с бетатестеров не брать, а то и доплачивать им).
А когда люди убиваются благодаря сырому продукту, в ответ только "сам дурак, инструкцию нужно было читать"

крыша отлетела, да полно косяков у любых автопроизводителей. Современные ДВС это вообще один сплошной косяк.

[tark]

Юрий, вы как-то по-своему понимаете регресс.

Что х86, что винда заняли свою нишу в свое время и прошли за десятилетия свой путь прогресса. Свои минусы, свои плюсы, но прогресс был постоянный. Смежные области подталкивали к развитию аж бегом.

Альтернативы также были всегда - хоть и не получали такого широкого распространения. Давили ли они альтернативы? Политически и юридически порой бывало, но не более, чем в общем по палате в любой области с конкуренцией, конкретная технология тут не при чем.

Что машинное зрение, что ИИ - как не назови, это сферы которые развиваются очень быстрыми темпами. Эти сферы нужны, и они приносят реальные плюшки, спросите комбайнеров на автоматизированных комбайнах, геологов, метеорологов, океанологов, да банально причастного к любой области, где есть большой обьем данных. Банальные алгоритмы + железо для их работы на приемлимой скорости дало возможности, которых раньше не было и в помине. Свет не сошелся клином на автопилоте. Но любая громкая заява "у нас самый лучший автопилот" порождает ускорение конкурентов, и общее развитие отрасли. Телса в чем-то тропит дорогу, в чем-то просто создает громкий резонанс, но и то и то идет на пользу. И совсем непонятна попытка натянуть сову на глобус этим "смогут ли они приблизится к уровню человека". Им это не нужно, это инструмент для вполне конкретных задач, приближение к человеку не нужно для 99% из них, даже для автопилота.

Стремление выдать асистент водителя за автопилот - да, на совести производителя. Но это маркетинг, как буд-то тысячи других компаний не занимается тем же, мы просто живем в таком мире, это уже стало данностью, технологии опять же тут не при чем. Тому же эплу на днях впихнули штраф за назойливую рекламу влагозащищенности айфонов при нежелании чинить по гарантии при попадании в них воды. Маркетинг, он же традиционный булшит - будет, есть и будет. Сваливать его в кучу с технологиями и говорить "а вот они врут, значит и инноваций у них нет никаких" - это либо недальновидно, либо просто манипуляция.

Аккумуляторы изобретенные 30 лет назад прошли нехеровый такой путь в плане минимизации размеров и максимизации мощности. Не было бы попыток совать их во все доступные места - не было бы стремительного развития.

Есть ли у теслы свои достижения на этом поприще? Может - плотность упаковки, может - свои системы охлаждения, может - системы защиты, может хитрые алгоритмы софта управления зарядкой/разрядкой.

 

Вот я честно говоря хз, но у меня как-то язык не поворачивается поставить себя на пьедестал выше команды неизвестных мне инженеров и сказать "ну что тут такого, все сделали на базе разработок тридцатилетней давности и хайпятся". Тут только дивана под жопой и пивка в руку не хватает для полноты образа, и кулака в известном жесте.

 

И аргумент совсем тупой, но совсем железный - тесла как машина - ЭТО ПРОСТО ПРОДУКТ. Хочешь - покупаешь, не хочешь - не покупаешь. Пока покупатели уверенно голосуют кошельком за теслу. Кто хочет теслу, но пока только платонически - ездит на лифе.

 

Я так за почти 30 страниц и не понял предьяв к тесле. Мужик собрал бабла, пообещал машин. Просрал сроки, но не пропал, машины поставил. Собрал больше бабла, пообещал больше машин. Машины клепает, косяки устраняет, новые заводы открывает, смежные бизнесы развивает. А, ну и в космос потихоньку пуляет железяки.

Претензии же к нему такие, как будто он лично к авторам гневных постов залез в карман и основательно там пошарудел. Что особенно забавно, учитывая ровно нулевой пока интерес теслы к Украине.

А так - тесла представляет собой коммерчески вполне успешный, но самый обычный бизнес в современных условиях, ни больше, ни меньше, но уж точно достойный уважения.

Приписывать ему какую-то элитарность - глупость, попытку кого-то обмануть - тоже (кроме маркетинга, ибо смотри выше - бизнес), коварную закулису, которая чем-то руководит - тут я опускаю руки, не знаю чем руководствуются авторы таких идей, видимо макаронный монстр не дремлет.