Сообщений в теме: 1084

[Vrubel]

Да схлопывается этот пузырь, только конечно не так, как мыльный - раз и нету. Люди массу денег туда вложили (это те, которые играют на бирже) - они же не могут их просто взять и зачеркнуть. Поэтому это все будет продолжаться скажем несколько лет и при этом подъемы тоже будут.

Но идея с электричками в настоящее время однозначно не жизнеспособная для государств, где возможно ее свободное обсуждение - ну США например. А для большинства других государств - эти электрички из США вполне можно продавать.

Правда по расчетам переоценка акций по Тесле где то от 3 до 7 раз - многовато конечно, может и лопнуть. С другой стороны там если что, то вся страна встанет на помощь, чтоб в другие страны продукция шла, как с этим газом из США в Европу.

у всех странное представление вот завтра пришли електромобили и наступил колапс... Это процесс на 100 лет во время которого подтянут и инфраструктуру. 

Нет же сомнений что электротранспорт вытеснит автобусы и маршрутки...

Вложили не те кто играет на бирже. На бирже играет спекулянт или торговец по нашему, а вложил инвестор и он получает дивиденды, которые пока зашкаливают. Чтобы говорить мыльный пузырь или нет нужно провести оценку имущества Теслы, стоимость капитала и пересчитать на стоимость акций. 

[tark]

Эммм, а какие дивиденды зашкаливают? Тесла вроде как еще ни разу их не платила. И вроде даже официальная их позиция "дивидендов в кеше нет и не будет", хотя ранее звучала как "нет и не будет, пока совет директоров не решит сделать выплату".

Сообщение отредактировал tark: 11 September 2020 - 08:25

[makela]

Тесла вроде как еще ни разу их не платила.

Интересно почему

[tark]

Не уверен, почему вопрос ко мне, но имхо ответ очевиден. Изначальной целью был бурный рост производства, что б хоть как-то успевать клепать машинки, догоняя предзаказы и снижая себестоимость.

 

Я не знаю ни одного нормального бизнеса с прицелом в будущее, который может со старта выплачивать дивиденды. А, стоп, знаю - МММ, МММ2, b2b jewelry и прочая уита.

Сообщение отредактировал tark: 14 September 2020 - 11:43

[Dyusha]

Что то маловато негатива про Маска - надо наполнять.

"Маск дал расплывчатые обещания о снижении стоимости производства аккумуляторов вдвое в ближайшие несколько лет и появлении дешевой модели Tesla стоимостью $25 000 «в течение трех лет». Примечательно, что в августе 2018 г. миллиардер уже выступал с точно таким же обещанием." - https://www.vedomost...mask-tehnologii

[Мазай]

Динамика цен на бензин в США

https://take-profit..../united-states/

Чем дороже бензин-тем выгоднее покупать электромобили.

И наоборот

[Vrubel]

Что-то мне подсказывает нет сильной корреляции между ценой бензина и приобретением электромобиля. Электромобиль - престижно, прогрессивно, не портит экологию под домом.

[GoldFish]

Динамика цен на бензин в США

Снимок экрана 2020-09-28 в 22.44.32.png

https://take-profit..../united-states/

Чем дороже бензин-тем выгоднее покупать электромобили.

И наоборот

Где-то мне на днях попадалась статейка (не могу сейчас найти), что в Германии посчитали - стоимость 100 км пробега дизельного и электрического гольфа почти равны если заряжаться дома и почти в 3 раза (5.36 евро против 13 с копейками) если заряжаться на общественных станциях. И это только начало, электромобилей пока еще относительно не много.

[GoldFish]

Что-то мне подсказывает нет сильной корреляции между ценой бензина и приобретением электромобиля. Электромобиль - престижно, прогрессивно, не портит экологию под домом.

Это все тренды. А тренды скоротечны. Найдут новую мульку которой можно мозги промывать и все забудут о глобальном потеплении.

Вспомни как 10-15 лет со всех утюгов вещали про озоновые дыры. А сейчас уже особо и не слышно.

ВИЭ тоже потихоньку попадают в немилость правительств.

 

Сейчас активно начинают продвигать тему, что личный транспорт - зло. И всех  нужно загонять в скотовозки.

[Vrubel]

 

ВИЭ тоже потихоньку попадают в немилость правительств.

смотря каких, в Германии 50% возобновляемая энергетика и это наверно первая экономика ЕС.

Я бы не ориентировался на дальнюю перспективу на сравнение дизель / електро. Факт ДВС умирает, многие отказались от разработок новых моторов. Как минимум новые ДВС - это полный геморой, а если и гибрид то геморой в квадрате. Тк присутствуют проблемы обоих моторов. 

[GoldFish]

смотря каких, в Германии 50% возобновляемая энергетика и это наверно первая экономика ЕС.

Я бы не ориентировался на дальнюю перспективу на сравнение дизель / електро. Факт ДВС умирает, многие отказались от разработок новых моторов. Как минимум новые ДВС - это полный геморой, а если и гибрид то геморой в квадрате. Тк присутствуют проблемы обоих моторов. 

На наш век точно хватит двс.

Тепловозы и электровозы появились в конце 19 века, но полностью (и то не совсем полностью) вытеснить паровозы смогли только в 70х годах 20 века т.е. почти через 100 лет.

Троллейбусы, изобретенные тоже в конце 19 века, не смогли вытеснить автобусы досихпор.

 

Пока вообще рано говорить о возможности полного перехода на электрику. Рынок электрокаров находится еще в зачаточном (хайповом) состоянии и есть огромное количество факторов которые могут его как неимоверно поднять,  так и практически моментально похоронить.

 

Посмотри на дизели, с начала 20 века медленно эволюционировали и занимали свою нишу, затем  в начале 2000х бум мелкообъемных дизелей и тогда тоже многие кричали, что бензину конец скоро все пересядут на дизели.  А затем, в 2015, случился дизельгейт и уже никто ничего не кричит.

 

Так и тут, банальный блекаут в каком нибудь городишке, вызванный тем, что все приехали домой и поставили электромобили на зарядку может очень быстро похоронить рынок электричек ибо наконец заставит задуматься, что для массовых электричек придется перестраивать электросети и строить новые электростанции, а это сотни млрд. долларов.

 

Или когда дойдет до утилизации огромных объемов батарей. И станет вопрос - а кто за это будет платить?

 

Ну и кабы впринципе не решаемый вопрос скорости зарядки ставит под вопрос выхода электричек из сегмента нишевого продукта.

 

ИМХО ближайшее время стоит ожидать именно бума гибридов.

[ulan]

смотря каких, в Германии 50% возобновляемая энергетика и это наверно первая экономика ЕС.

Я бы не ориентировался на дальнюю перспективу на сравнение дизель / електро. Факт ДВС умирает, многие отказались от разработок новых моторов. Как минимум новые ДВС - это полный геморой, а если и гибрид то геморой в квадрате. Тк присутствуют проблемы обоих моторов. 

Я бы не утверждал так категорично. Понятно,что электрички занимают свое место вытесняя при этом ДВС, но что делать с дальними поездками, а с очень дальними?

Слышал байку, что китайцы предложили Маску какую то ну очень уникальную батарею, рассчитанную на  ну очень большой пробег. источник информации доверия вызывает не много, но мало ли...

[Vrubel]

На наш век точно хватит двс.
Тепловозы и электровозы появились в конце 19 века, но полностью (и то не совсем полностью) вытеснить паровозы смогли только в 70х годах 20 века т.е. почти через 100 лет.
Троллейбусы, изобретенные тоже в конце 19 века, не смогли вытеснить автобусы досихпор.
 
Пока вообще рано говорить о возможности полного перехода на электрику. Рынок электрокаров находится еще в зачаточном (хайповом) состоянии и есть огромное количество факторов которые могут его как неимоверно поднять,  так и практически моментально похоронить.
 
Посмотри на дизели, с начала 20 века медленно эволюционировали и занимали свою нишу, затем  в начале 2000х бум мелкообъемных дизелей и тогда тоже многие кричали, что бензину конец скоро все пересядут на дизели.  А затем, в 2015, случился дизельгейт и уже никто ничего не кричит.
 
Так и тут, банальный блекаут в каком нибудь городишке, вызванный тем, что все приехали домой и поставили электромобили на зарядку может очень быстро похоронить рынок электричек ибо наконец заставит задуматься, что для массовых электричек придется перестраивать электросети и строить новые электростанции, а это сотни млрд. долларов.
 
Или когда дойдет до утилизации огромных объемов батарей. И станет вопрос - а кто за это будет платить?
 
Ну и кабы впринципе не решаемый вопрос скорости зарядки ставит под вопрос выхода электричек из сегмента нишевого продукта.
 
ИМХО ближайшее время стоит ожидать именно бума гибридов.

сложность конструкции приведет к переделке гибрида в будки для собак в скором времени )

[Мазай]

Что-то мне подсказывает нет сильной корреляции между ценой бензина и приобретением электромобиля. Электромобиль - престижно, прогрессивно, не портит экологию под домом.

Тесла-да,а лиф-все же экономия

В 21 году планируют моделС больше 1100 лошадей и запас хода 800км

По поводу сверхдальних поездок,думаю,можно сделать съемный/выносной акб в капот или багажник с отдельной вилкой зарядки.Взял в поездку,вернулся-отдал.

И тд. и т.п.

Видел видос/концепт на стоянке робот с заряжеными акб ездит по стоянке и подключает машины на зарядку-не нужны отдельные места.

Это все тренды. А тренды скоротечны. Найдут новую мульку которой можно мозги промывать и все забудут о глобальном потеплении.

Вспомни как 10-15 лет со всех утюгов вещали про озоновые дыры. А сейчас уже особо и не слышно.

ВИЭ тоже потихоньку попадают в немилость правительств.

 

Сейчас активно начинают продвигать тему, что личный транспорт - зло. И всех  нужно загонять в скотовозки.

У Маска еще концепция по Тесле и автопилоту:

Приехал на работу на Тесле и отправил ее грачевать типа убер,а в 17.00 чтобы вернулась и везла домой.Заработок денег,не надо платить весь день за парковку и т.д.,но таксистам капец,так же и дальнобойщикам.

[GoldFish]

 

По поводу сверхдальних поездок,думаю,можно сделать съемный/выносной акб в капот или багажник с отдельной вилкой зарядки.Взял в поездку,вернулся-отдал.

 

Зависимость дальности пробега от емкости аккумов абсолютно не линейна. Ну и проехать 1000 км, а потом 3 дня стоять на зярядке очень сомнительное удовольствие

 

 

У Маска еще концепция по Тесле и автопилоту:

Приехал на работу на Тесле и отправил ее грачевать типа убер,а в 17.00 чтобы вернулась и везла домой.Заработок денег,не надо платить весь день за парковку и т.д.,но таксистам капец,так же и дальнобойщикам.

 

Так распоряжаться своей машиной мало кто захочет т.к. она довольно быстро убьется, плюс нужны будут более регулярные мойки, уборки  т.п.

А машина по подписке ничем не отличается от обычного такси со всеми вытекающими недостатками.

 

Да и сомневаюсь, что мы на своем веку увидим реально автономную машину. Есть ряд моментов которые для человеческого мозга элементарны но абсолютно не доступны компьютерному зрению и при нынешнем уровне технологий врядли станут доступны.

[Vrubel]

Зависимость дальности пробега от емкости аккумов абсолютно не линейна. Ну и проехать 1000 км, а потом 3 дня стоять на зярядке очень сомнительное удовольствие

 

Ездят по полной, в феврале в Крыму видел лиф на киевских номерах.

Если заряжаться удлинителем с 3го этажа то да, еще и переноску срежут )))

[GoldFish]

в феврале в Крыму видел лиф на киевских номерах.

Это особый вид мазохизма

[Мазай]

Лет 15-20 назад кроме электрокары,наверное и не было электромобилей и даже пробег в 400 км при тех технологиях был фантастикой.Думаю,что в ближайшем будущем выдумают такое,о чем еще и фантасты не написали))

[Мазай]

Для сверхдальних поездок вкинуть в прицеп генератор киловатт на 20 на фаркоп,бак литров 200 дизеля и вааще нет преград))) можно ехать круглосуточно))

[ulan]

Лет 15-20 назад кроме электрокары,наверное и не было электромобилей и даже пробег в 400 км при тех технологиях был фантастикой.Думаю,что в ближайшем будущем выдумают такое,о чем еще и фантасты не написали))

Технологии есть,но их скрывают, выдают по чайной ложке.