Сообщений в теме: 65

[cyrill]

Хватит меня носом в Википедию тыкать.
Это не разговор. Дай сначала определение мощности, потом дай определение работе, а потом подумай - причём здесь сила.

И раз с электродвигателем проще, то почитай про крутящий момент электродвигателя, холостой ход электродвигателя и сам дай себе ответы где те ньютоны.
Мы взяли за пример сферический двигатель в вакууме который всегда даёт 500.

 

мощность для вращения из той самой вики

Частный случай мощности при вращательном движении:

{\displaystyle N=\mathbf {M} \cdot \mathbf {\omega } ={\frac {2\pi \cdot \mathbf {M} \cdot \mathbf {n} }{60}}}

момент на угловую скорость. момент одинаковый угловая скорость разная.

 

Работа вращающегося тела http://files.lib.sfu...Glava5/5.16.htm

 

При постоянной скорости вращения или нулевой работа равна нулю. Что не так?

 

 

 

Даже сферический двигатель, который выдает 500НМ должен отдавать их куда-то. Он не может вращать ничто. И его работа будет равна нулю, если исключить трение.

Сообщение отредактировал cyrill: 06 February 2018 - 10:54

[sergei]

Мы взяли за пример сферический двигатель в вакууме который всегда даёт 500.

Поэтому и путаетесь...

[AntDroid]

Поэтому и путаетесь...

Никто ничего не путается. Рассматривается ситуация, когда двигатель выдаёт постоянный момент для упрощения, поскольку нам интересно, что происходит в трансмиссии.

 

cyrill,

Всё, сдаюсь. Я уже и ребёнку это объяснить смог. У мну больше сил нет. 

Пусть твои ньютоны дифференциал делит пополам.

[cyrill]

Не, я конечно понимаю, как рушится система, когда ты верил в плоскую землю, а тебе сказали, что она круглая, да еще и неровнокруглая.

Но ведь не веришь мне - посоветуйся с физиком, который понимает в механике, открой википедию, в которую я тебя тыкаю. Зачем ребенка путать?

[Шпион]

Никто ничего не путается. Рассматривается ситуация, когда двигатель выдаёт постоянный момент для упрощения, поскольку нам интересно, что происходит в трансмиссии.

 

 

Двигатель в принципе не может выдавать постоянный момент. Ибо момент зависит от нагрузки! Чем больше нагрузка, тем больше момент (до предела двигателя). Если хоть с этим согласны, тогда отсюда исходит что если на колесе нет нагрузки, то на него и не передается момент. А куда он передается? правильно колесу у которого есть сцепление и нагрузка. 

Отсюда также верно что если у всех колес равное сцепление с дорогой, то и момент делится между всеми осями\колесами поровну. и не 50х50, а 25х25х25х25 (все дифы заблокированы\заварены)

[AntDroid]

Такс, я пообедал и минутная слабость прошла.

Продолжаем дискуссию.

Я, кажется, увидел источник заблуждения.

Рассмотрим ситуацию, когда диф заблокирован, одно колесо вывешено (не испытывает дополнительного сопротивления), а второе едет, толкая автомобиль вперёд. Колёса вращаются с одинаковой скоростью и соответственно все ньютоны идут на преодоление сопротивления на нагруженном колесе? Верно?

[cyrill]

Все верно, если исключить трение и инерцию.

[Толстяк]

В любой точке можно установить воображаемый динамометр, работу которого несложно расчитать. Врежем динамометры в полуоси, в карданы, поставим между колесом и грунтом и т.д. Нет нагрузки - момент минимальный, только преодоление трения, двигатель работает без нагрузки, хотя на максимальных оборотах...

[AntDroid]

В таком случае соглашусь с утверждением, что заблокированный дифференциал не делит момент 50х50.

В случае заблокированного дифа мы имеем фактически два колеса на одной оси, (это я таки протупил) и 100% момента идёт на эту ось. Не 50х50, не 25х75, не 0х100... Нет разделения момента.

 

А с остальными утверждениями - не соглашусь, ибо бред.

[cyrill]

А если два колеса и одно чуть в грязючке? На одном 100% сцепления на другом 50. Как поделится при заблокированном? При разблокированном?

[AntDroid]

При заблокированном прямопропорционально нагрузке, при разблокированном обратнопропорционально нагрузке.

[Толстяк]

А если два колеса и одно чуть в грязючке? На одном 100% сцепления на другом 50. Как поделится при заблокированном? При разблокированном?

Если на одном 100% то на другом 0%. Ибо не бывает150% предачи момента :)

 Или 100% сцепления тянет паралельное, которое пассивно катится. Просто представьте спиральные динамометры в разрезах полуосей

[cyrill]

Гена, я имел ввиду сцепленеие 50% а не момент. Он будет прямопропорциаонален таки. 62,5:37.5 процентов.

С заблокированным разобрались. 

Теперь почему он вдруг при разблокировано обратно пропорционален? Может ссылка есть какая на литереатуру?

[BOX4x4]

Классное рубилово пошло. Уже сам запутался. По проще можно Кирилл и Генка?

[GoldFish]

Гена, я имел ввиду сцепленеие 50% а не момент. Он будет прямопропорциаонален таки. 62,5:37.5 процентов.

С заблокированным разобрались. 

Теперь почему он вдруг при разблокировано обратно пропорционален? Может ссылка есть какая на литереатуру?

 

Я выше выкладывал видео о работе дифа - посмотри.

В случае с разблокированым дифом на небуксующее колесо момент не передается

[cyrill]

Володя. 

В видео, что я выложил, все довольно просто рассказано.

Юра.

В том видео сказано все правильно. Диф позволяет крутится колесам с разной скоростью, но про момент там нет информации.

[GoldFish]

Володя. 

В видео, что я выложил, все довольно просто рассказано.

Юра.

В том видео сказано все правильно. Диф позволяет крутится колесам с разной скоростью, но про момент там нет информации.

 

Посмотри внимательно с 6:20 там видно какие процессы происходят.

[cyrill]

Да я прекрасно понимаю и так какие процессы там происходят, нас по этим дифференциалам в институте будь здоров гоняли. А это видео очень поверхностно проходится по передаче именно момента. И совсем умалчивает его распределение.

[GoldFish]

Да я прекрасно понимаю и так какие процессы там происходят, нас по этим дифференциалам в институте будь здоров гоняли. А это видео очень поверхностно проходится по передаче именно момента. И совсем умалчивает его распределение.

 

Ладно пойдем от противного.

 

Представь что машина висит на подъемнике одно колесо что-то удерживает с бесконечно большим усилием, второе висит в воздухе. Ты нажимаешь на педаль газа. Что произойдет?

[cyrill]

Скорость висящего будет возрастать. 

Мощность будет перераспределена на висящее.

Момент на висящем будет равен сопротивлению его движения(трение, инерция и прочее) 

Момент на удерживаемом будет равен моменту на висящем. Деформация шестерен и удерживаемой полуоси возрастет.

Если трение и инерция на висящем достаточно велики, например затормозить его, на удерживаемое будет передаваться еще больший момент и возможно усилия, которое прилагалось чтоб его удержать пока вывешенное не было заторможено, может не хватить и оно тоже будет вращаться. Это при условии, что это усилие не  бесконечно большое. Если бесконечно большое - упругая деформация будет возрастать.