Replies in topic: 209

[nautilus]

ищи япошку, не ошибешься ;)

[kramer]

подумалось... с ожиданием патриота на дизеле можно дождаться появления в украине Mazda BT-50.
с разницей в 10-15% цены смысл покупки патриота сходит на нет. :boom:

[Shopot]

kramer
Ты че, издеваешься над народом???
Есть специальные сайты!!!

Смысла покупки Патриота нет!!! И не было никогда!

[kramer]

kramer
Ты че, издеваешься над народом???
Есть специальные сайты!!!

всё
уехал на рыбалку

[Shopot]

kramer
Только увиделю.... У тебя киа гранд спортадж??? и ты не знаешь разницу?

[Olexa]

Я вот что скажу. Если клиет созрел на патриот , то его хер переубедишь ( к большому сожалению) .

Я так не вважаю.

Просто ви переконуєте погано. Наводите мало конструктивних аргументів та пояснень. Пояснюєте на "говнє" та "шлюхах", а потім бурхливо радієте, яке переконливе обгрунтування вийшло.

[WildDriver]

ищи япошку, не ошибешься ;)

Прочти профиль Наутилуса и прислушайся к нему!

[БАНДИТ]

Я брал бы Дизель(прием получше и на старте Одуренно рвет!).... и чтобы рама была не гнилая....

[Shopot]

Olexa
не не будем же мы сидеть графики рисовать... Про шлюх - это метафора, классива разъяснительного процесса в его наипопулярнейшей форме. А "гавно" - это резюме. ВЫвод так сказать, в простой и очень доступной форме.
Так шо... :lol:

[Chrome]

Вчера взял Рейнж-класику... Пока очень нравится.... Так вот, к чему я это.... за цену Патриота можно купить ни много ни мало аж ТРИ!!! Рейнжа!!! И еще 500 баксов сдача будет....Спрашивается... нах тот Патриот? ;)

[Chrome]

Olexa
Про шлюх - это метафора, классива разъяснительного процесса в его наипопулярнейшей форме. 

И еще 500 баксов сдача будет....

Забыл дописать.... так вот, на эту сдачу можно добренько пометамарфозить.... Что тоже очень немаловажно и превносит в наш быт яркие краски. Итак - три Рейнжа, в каждом по симпатичной метамарфозе и хорошая поляна супротив Патриота... Ну, кто из Вас "патриот" российского автопрома? :lol:

[Shopot]

С "советским" чем бы то ни было в патриотизм играть давно неинтересно. Особенно если уже когдато сыграл :lol:

[Chrome]

Chrome
Ну поздравляю!!!!!!

Спасибо :) Теперь я "патриот" туманного альбиона... :)

[Olexa]

Olexa
не не будем же мы сидеть графики рисовать...  Про шлюх - это метафора, классива разъяснительного процесса в его наипопулярнейшей форме.

Але це не може переконати людину. Перехід до метафор найчастіше свідчить про те, що усі конструктивні аргументи вже вичерпано. Щоб метаформа мала доказову силу, має бути доведено її тотожність з об'єктом обговорення, а в даному випадку це неможливо.

Хоча це й демонструє, що є люди, які переконані в такій позиції, хоч і не можуть пояснити, чому. Але в даному випадку це не відіграє вирішального значення, оскільки є інші форуми, на яких із не меншою впевненістю висловлюються альтернативні точки зору (підозрюю, що в тому числі й у варіантах "Шнива vs. Патріот" та "Шнива vs. стара японка").

Найголовніше, повідомлення "роби так, а так не роби" та метафори дають відповідь на питання "що". Але не дають відповіді на питання "чому".

С "советским" чем бы то ни было в патриотизм играть давно неинтересно.  Особенно если уже когдато сыграл :lol:

Люди бувають різні. Вони можуть мати різні погляди. Різні оцінки. Різні переконання. Є люди, для яких придбання іноземного позашляховика є визнанням нікчемности та неспроможности народу, з яким вони себе ідентифікують (нагадаю, що за даними перепису населення України у 2001 році 17.3% опитаних назвалися росіянами). Можуть бути люди, для яких придбання іноземного авто є засобом послаблення самоідентифікації з народом, який вони вважають нікчемним та неспроможним. Є й люди (найбільш практичні), для яких сама така постановка питання вважається фантастично безглуздою (сподіваюсь, усі дочитали до цього місця, перш ніж випускати пару? ;) ). Але люди, для яких цей аспект має вагу, є.

Мені здається, що щоб дати людині відповідь, треба зрозуміти, значення яких аспектів вона кладе на чаші терезів. Зрозуміти, які значення є для людини невідомими (можливо, у деяких випадках невизначенности вона віддає перевагу очікуванню гіршого). І спробувати пояснити, надати інформацію, якої не вистачає людині.

Наприклад, такий аспект. Купуючи Патріот, людина знає, що вона отримає, і з чим зіткнеться. Вона може піти у салон і подивитись на інтер'єр та екстер'єр, на якість їхнього виконання, і оцінити, наскільки це її влаштовує. Вона може почитати УАЗоводні та Патріотоводні форуми, і довідатись, які несподіванки можуть на неї очікувати, скільки вони можуть коштувати грошей, часу та нервів, і оцінити, наскільки це її влаштовує. Добре, що статистики вже чимало. Розглядаючи придбання старої японки, людина не знає, з чим вона зіткнеться. Їй доведеться провести дослідження, які моделі доступні у межах її бюджету, і оцінити їхні технічні та естетичні параметри (естетичні на власний смак), та вік цих моделей. Їй буде потрібна інформація, які вузли у цих моделях мають тенденцію до виходу з ладу, за якого віку та стану машини, і скільки це коштує, знову ж таки, грошей, часу та нервів. У випадку кожного конкретного екземпляру їй доведеться оцінити стан саме цього екземпляру, для чого їй доведеться звертатись до спеціаліста. В неї може не бути знайомого спеціаліста. В неї може не бути спеціаліста, оцінці якого вона довіряє, як з точки зору його професійности, так і з точки зору його не зацікавлености, особливо враховуючи те, що майстри по позашляховиках, як правило, знайомі з власниками старих позашляховиків, і майстер може виявитись "більш знайомий" продавцеві. Крім того, вона може не знати, які можливі проблеми неможливо передбачити навіть спеціалістові (якщо такі є).

Це приклад аспекту, у якому людині можна чимсь допомогти. Наприклад, якщо ви в курсі, написати, які машини варто шукати у межах цього бюджету, і в які місця їх дивитись. Поділитись просто інформацією для статистики вигляду "я придбав модель *** виробника *** *** року випуску з пробігом *** за $***, з моментку придбання та за *** років експлуатації мав проблеми з ***, *** та ***, які вилилися у ***, *** та *** грошей, часу та нервів". Можна порадити людині, до кого звернутись по оцінку конкретного екземпляру машини, або запропонувати свою допомогу.

Але є й аспекти (один можливий з яких згадувався вище), які треба просто розуміти, і не варто, або неможливо змінювати. В людей може бути різний смак. Наприклад, 70-ті Крузери комусь можуть бути до вподоби, а комусь вони здаються потворними. В людей, як вже було сказано, можуть бути свої переконання (якщо хочете, "мухи в голові"), наприклад, людина може надавати суттєвого значення модному зараз поняттю "статусу", яке вона може розуміти і як придбання виключно нової машини з салону, і як придбання виключно машини престижної марки, якою старою вона б не була. Чи треба перевпевнювати людину, яка надає великого значення такому аспектові? На мою думку, в такому випадку можна хіба що вказати, за яку ціну вона це отримає (тобто, на різницю в інших аспектах). Що стосується аспектів, які неможливло змінювати, то це, наприклад, наявність гаражу, бажання та спроможність займатись як самостійним ремонтом або "підняттям з попелу" якоїсь машини-легенди. Це аспект, який впливає на вартість вирішення проблем, і на те, наскільки це буде для людини складно. Тут просто можна звернути увагу людини на те, у що їй виливатимуться можливі проблеми за наявности, чи за відтусности цього.

Як на мене, то це була б конструктивна допомога.

[Chrome]

Olexa
ну блин, ты закрутил!
Кто ж его отговаривает? Никто! Пусть покупает! Мы наоборот, только ЗА! Если он видит в чем то преимущество совка перед буржуями - вперед! Зачем отговаривать человека?
"Кому-то нравятся толсты, а кому-то худые..." (с) "Мимино" :)

[vvlaw]

kramer  Jul 25 2007, 11:35 
спросить у vvlaw сколько обшарил

На тот момент в Киеве в продаже были 3 машины искомой модели. Посмотрели все 3 за день и одну (лучшую, естественно) забрали. Много? :ofiget:

[vvlaw]

У меня первой собственной машиной была "Волга". 1972 года выпуска. Понятно, что достаточно старенькая, и понятно, что периодически она ломалась. Так вот, самое яркое впечатление от 4-летней эксплуатации: снимаешь деталь, которая там с завода и которой почти 30 лет, едешь, покупаешь такую же, но оказывается, что она "немного" не такая же: работает неделю, две или три, потом опять под замену... В сочетании с подходом к комфорту (а это ведь единственная советская легковушка, где хотя бы нормально сидеть можно исходя из размеров салона!) - лишний раз убедился, что оно того не стОит. Теперь у меня советской машины не будет никогда, разве что захочу для души взять что-то вроде ЗИМа. Потому что если вся машина собрана, как те комплектующие для "Волги" (а на пост-советском предприятии другого быть не может) - то ну его...

[Shopot]

CAT
Так, все, молчим!! ПУскай товарисч покупает, а мы поржом.

Olexa
Это ты спецом написал что б я не мог прочитать, мало того что на час чтива, еще и на украинском. Точно специально.

[Khmel]

[quote name='Shopot' date='Jul 30 2007, 00:58']
CAT
Так, все, молчим!! ПУскай товарисч покупает, а мы поржом.

злые вы, уйду я от вас