Сообщений в теме: 61

[ROLF]

Ну это на старых дизелях так можно ездить, а новый кончится с первого раза. Хотя тоже эти все рассказы из разряда баек, тоже им веры особо нету.

Вы ездили на старом дизеле на масле? Вы ездили на комон рейл на масле?есть статистика? давайте "от кончится с первого раза" отталкиваться от эксплуатантов....

[Shurik]

Вы ездили на старом дизеле на масле? Вы ездили на комон рейл на масле?есть статистика? давайте "от кончится с первого раза" отталкиваться от эксплуатантов....

А что тут отталкиваться, все такие разговоры на уровне слухов и статистики нет ,

[kilov]

Вы ездили на старом дизеле на масле? Вы ездили на комон рейл на масле?есть статистика? давайте "от кончится с первого раза" отталкиваться от эксплуатантов....

Скорее всего речь идет о биодизеле, его можно применять на любых двигателях старых и современных, а просто масло лить это еще старые чугунные движки могут выдержать но не нынешние.

[sigma]

Скорее всего речь идет о биодизеле, его можно применять на любых двигателях старых и современных, а просто масло лить это еще старые чугунные движки могут выдержать но не нынешние.

Не совсем так. Есть те, кому можно доверять. Они много раз проверяли этот факт в самых разных интерпретациях. Например тут проверяется, что использованое растительное масло эффективнее дизеля. Это не так. На литре масла они проехали на 10% меньше, чем на дизеле. Но даже сомнений не было, что этот древний дизель заведется.
Уже в этом году был сюжет (к сожалению, найти ссылку не могу). Суть в следующем: делалась попытка проехать на использованом растительном масле на авто разных годов. Пробовали на десятке машин разных годов выпуска. Результаты были такими: дизеля до ~2000 годов, как правило заводились и ехали. Да, с дымом, чиханием, но ехали. Дизеля 2000-2013 годов даже не завелись. И только Ford Mustang 2013 года отлично завелся и проехал. При этом расход на масле был такой же, как и на солярке. Динамика на несколько процентов послабее. Так что был сделан вывод, что современные дизеля опять могут работать на чем угодно.

[kilov]

Ну так проверяли на старом древнем дизеле, что я и говорю, не комон рейл же.

[werwolf]

Ну так проверяли на старом древнем дизеле, что я и говорю, не комон рейл же.

А давайте хотя бы логически проанализируем, чем "старый" дизель отличается от мифического и сверхъестественного Коммон Рейл-а? Давайте думать относительно 4D56, который берет свою историю кажется с 84-го года, и первые модели которого вообще были атмосферные мощностью то ли 86, то ли 88 л.с. (это уже позже на него поставили турбину и подняли мощность сначала до 95, а потом и до 99 л.с.). Это достаточно старый двигатель? А теперь возьмем современный мотор с L200, который по сути остался тем же 4D56 только с новой турбиной, другой головкой и (да, вот опять это слово) Коммон Рейло-ом. Другими словами заменили чисто механические форсунки на те, которые открываются электромагнитным клапаном по сигналу из компа. Правильно? (это если грубо и не вдаваясь в мелкие детали).
Теперь давайте обдумаем, что может убить форсунку? В моем понимании это 2 вещи: абразив и вода (причем вода быстрее убьет ТНВД чем форсунку). И первое и второе останавливает фильтр-отстойник, как в варианте с ДТ, так и с растительным маслом.

Собственно, есть у нас на форуме специалисты(!) которые могут подтвердить, опровергнуть, или дополнить инфу, о том что делает масло (обладающее текучестью как и ДТ - то есть предварительно подогретое до 60-70 градусов) проходя через форсунку управляемою электро клапаном?

[Eduardo]

По моему мнению само масло не должно нести опасности в плане его агрессивности или текучести в прямом смысле слова. Однако, из растительных масел делают масляные лаки\краски\олифу.
Это я к тому, что в неблагоприятных условиях( нагрев, окисление воздухом, контакт с нагретыми металлами -см. ссылку https://ru.wikipedia....org/wiki/Олифа)масло элементарно может просто загустеть, например в ТНВД, форсунках, и даже магистралях, после чего уже никто и никуда не поедет. Долго.
Некоторым из вас наверное приходилось видеть, как полсолнечное масло оставленное на сковороде после жарки чего то там всего через неделю(а то и быстрее) запросто может покрыться пленкой...
И в этом я вижу основную опасность растительных масел. Наверное, лучше всего на чистом масле все же не ездить(тем более пережаренном - опять же см. ссылку выше почему), а добавлять его в ДТ в кол-вах не более 50%. А лучше меньше.

[Толстяк]

Соляра и масло отличаются цетановым числом, скоростью сгорания, нагаро-шлакообразованием, способностью распыления... В комонрейлах сложнее, точнее механизмы, да и компьютер запрограмирован на иные показатели датчиков, чем при сгорании масла.

[Neytrino]

По моему мнению само масло не должно нести опасности в плане его агрессивности или текучести в прямом смысле слова. Однако, из растительных масел делают масляные лаки\краски\олифу.
Это я к тому, что в неблагоприятных условиях( нагрев, окисление воздухом, контакт с нагретыми металлами -см. ссылку https://ru.wikipedia....org/wiki/Олифа)масло элементарно может просто загустеть, например в ТНВД, форсунках, и даже магистралях, после чего уже никто и никуда не поедет. Долго.
Некоторым из вас наверное приходилось видеть, как полсолнечное масло оставленное на сковороде после жарки чего то там всего через неделю(а то и быстрее) запросто может покрыться пленкой...
И в этом я вижу основную опасность растительных масел. Наверное, лучше всего на чистом масле все же не ездить(тем более пережаренном - опять же см. ссылку выше почему), а добавлять его в ДТ в кол-вах не более 50%. А лучше меньше.

растительные масла по способности к пленкообразованию бывают высыхающие и невысыхающие. Подсолнечное, льняное, конопляное - полимеризуются (на этом масляная живопись основана, льняное масло используют), а например оливковое, касторовое или расповое - нет. Касторовое масло вначале ваще использовалось как моторное в поршневых авиационных движках. По многим параметрам оно лучше, чем минеральные масла, так как не окисляется при высокой температуре.

Поэтому подсолнечное масло в дизелях использовать теоретически можно, но на практике никто не скажет сколько минут, часов или дней пройдет до тех пор, пока ваш двигатель отбросит сандалики.

А биодизель - это продукт реакции переэтерификации растительных масел, грубо говоря, метиловые, этиловые и пропиловые эфиры жирных кислот, у которых t вспышки и прочие параметры, о которых Толстяк написал ниже, гораздо ближе к классической солярке, чем у чистых растительных масел.

ваш химик, епта

Сообщение отредактировал Neytrino: 05 November 2014 - 00:34

[imperator]

Соляра и масло отличаются цетановым числом, скоростью сгорания, нагаро-шлакообразованием, способностью распыления... В комонрейлах сложнее, точнее механизмы, да и компьютер запрограмирован на иные показатели датчиков, чем при сгорании масла.

Гена, а ты не пробовал убить свой тракторный 4,2 чем то похожим на то , что в салат обычно льют? На востоке Сибире думаю Сафари в твоём кузове не Евро5 кушают.

[Namiz]

Neytrino, т.е. Глеб, ты как химик в свой дизель-двигатель масло вместо соляры не лил бы?

[Neytrino]

у меня дизеля нет пока, но кабы был - не лил бы.
ну, если ислючить ситуацию, когда я в тайге/тундре, до ближайшего Оймякона или Нерюнгри 800 кэмэ, а в моем кразе, перевозящем цистерну с подсолнечным маслом, внезапно соляра закончилась)

[Толстяк]

Гена, а ты не пробовал убить свой тракторный 4,2 чем то похожим на то , что в салат обычно льют? На востоке Сибире думаю Сафари в твоём кузове не Евро5 кушают.

Просто там движок поменять намного дешевле. Очень намного. А для своего добавляю масло в соляру, двухтактное Хузварна.

[ARAVI]

Просто там движок поменять намного дешевле. Очень намного. А для своего добавляю масло в соляру, двухтактное Хузварна.

А сколько вы масла добавляете и для каких целей?

[Толстяк]

А сколько вы масла добавляете и для каких целей?

в двух словах. Для дополнительных смазывающих свойств соляры, которая у нас очень плохого качества. Для удаления нагара, защиты двигателя во время пуска, чтоб соляра не замерзала. Летом масла 500 мл на 100 литров дизеля. Зимой с бензином 5 л + 1 л масла+ 100 л соляры. Комонрейл тоже у меня на этом коктейле работает 8 год, 180 тыс все замечательно.

[imperator]

Гена - а коммонрэйл какой на твоём коктейле пашет? не уточнишь модель дизеля?

[Толстяк]

Гена - а коммонрэйл какой на твоём коктейле пашет? не уточнишь модель дизеля?

Opel Vivaro long 1.9 CDTI 2005

[борода]

в двух словах. Для дополнительных смазывающих свойств соляры, которая у нас очень плохого качества. Для удаления нагара, защиты двигателя во время пуска, чтоб соляра не замерзала. Летом масла 500 мл на 100 литров дизеля. Зимой с бензином 5 л + 1 л масла+ 100 л соляры. Комонрейл тоже у меня на этом коктейле работает 8 год, 180 тыс все замечательно.

Не раз тоже писал о том что как и Толстяк, зимой в соляру добавляю бензин с небольшим количеством масла. Причем делаю это уже лет десять на разных диз моторах, сам рецепт вычитал тут у нас на ОРМ а раньше об этом слышал из разных источников. Зимой ни о каком замерзании соляры даже и речи небыло.

[ARAVI]

в двух словах. Для дополнительных смазывающих свойств соляры, которая у нас очень плохого качества. Для удаления нагара, защиты двигателя во время пуска, чтоб соляра не замерзала. Летом масла 500 мл на 100 литров дизеля. Зимой с бензином 5 л + 1 л масла+ 100 л соляры. Комонрейл тоже у меня на этом коктейле работает 8 год, 180 тыс все замечательно.

Масло двухтактное Хузварна или можно какаето другое?Бензин какой 95?

[Eduardo]

В 95-м присадок много, лучше уж 92-й!