Как жить без газа? - Сторінка 5 - Ни о чём и обо всём - OffRoadMaster.com - стиль жизни 4х4!

Перейти до вмісту


Фотографія

Как жить без газа?


  • Авторизуйтесь для відповіді в темі
Повідомлень у темі: 113

#81 Walter

Walter

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Реєстрація: 28 Jan 2007
  • 173 повідомлень
  • Авто: ВАЗ Нива - Раритет!
  • Имя:Денис
  • Город:Киев

Відправлено 28 July 2014 - 14:50

Коротко по утеплителям.

Чем плох пенопласт?

Возвращаясь к пенопласту. Чтобы избежать проблем с паронасыщением, нужно всего лишь покрыть стены изнутри паронепроницаемым слоем.
Покажу на примере.
Есть дом. Бюджетный очень.
Стена газоблок 200. Наружное утепление 50 мм экструдированное пеноплистирола, штукатурка и по краска. Вроде хреновый расклад?
Но. Внутри дома на стены набита рейка. Между рейками вата в рулоне толщиной 50. По рейке выполнена пароизоляция с проклейкой стыков. Сверху по рейке - деревянная вагонка.
И все!
Очень бюджетно. Офигенно тепло и никаких проблем со стеной.
Общий бюджет дома 320 у.е/м2
Это с отделкой, инженерными коммуникациями и наружными сетями.


ИМХО что-то тут не так.
Вагонка очень дорогая по сравнению с покраской и штукатуркой.
А так же ее монтаж и покрытие лаками красками и подавно...

Есть примеры построек с ценниками?

#82 John

John

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Реєстрація: 23 Jun 2008
  • 274 повідомлень
  • Авто: Mitsubishi L200
  • Имя:Жека
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хмельницкий

Відправлено 28 July 2014 - 18:12

Вариант теплового насоса ВОЗДУХ-ВОЗДУХ использую уже 2 зимы. Оборудование Mitsubishi Electric Zubadan. Потребление минимум, соответственно нагрузка на сеть значительно не возрастает, работает при любой температуре наших зим.
Кому интересно, поделюсь опытом. Ставится хоть куда, от квартиры до гипермаркета

#83 Diver

Diver

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Реєстрація: 27 Apr 2005
  • 2469 повідомлень
  • Авто: TLC 61
  • Имя:Вадим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Відправлено 28 July 2014 - 20:26

Вариант теплового насоса ВОЗДУХ-ВОЗДУХ использую уже 2 зимы. Оборудование Mitsubishi Electric Zubadan. Потребление минимум, соответственно нагрузка на сеть значительно не возрастает, работает при любой температуре наших зим.
Кому интересно, поделюсь опытом. Ставится хоть куда, от квартиры до гипермаркета


порядок вложений?
квадратура дома? можно?...

#84 Odissey

Odissey

    Дока

  • ORM
  • PipPipPip
  • Реєстрація: 08 Jun 2006
  • 6390 повідомлень
  • Авто: TLC40
  • Имя:.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Відправлено 28 July 2014 - 20:56

Вадик, не законченный вопрос. КПД?

#85 vvv

vvv

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Реєстрація: 02 Apr 2011
  • 802 повідомлень
  • Авто: MB W463
  • Имя:Андрій
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ужгород

Відправлено 28 July 2014 - 21:50

Вадик, не законченный вопрос. КПД?


КПД на таких системах колеблется в зависимости от наружной температуры. чем холоднее снаружи тем ниже КПД. Маломощные зубаданы в хороших условиях обещают кф 5. Цена я так полагаю около 2.2-2.4к долл за 25м2

#86 Микрик

Микрик

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Реєстрація: 13 Dec 2007
  • 3544 повідомлень
  • Авто: Маленький Мул
  • Имя:Денис
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Відправлено 29 July 2014 - 02:01

ИМХО что-то тут не так.
Вагонка очень дорогая по сравнению с покраской и штукатуркой.
А так же ее монтаж и покрытие лаками красками и подавно...

Есть примеры построек с ценниками?


Возможно речь идет о вагонке из из красного дерева? ;)

Я говорил о сосновой евро вагонке по 27 грн/ м2.
Покрывается лаком на водной основе за два раза.

Штукатурка черновая известковая по маякам, кануф старт, стеклохолст, кануф финиш плюс покраска ну никак не дешевле! Это почти 200 грн/м2 с работой!

Если охота посмотреть - запросто покажу все примеры и того и того.

Вариант теплового насоса ВОЗДУХ-ВОЗДУХ использую уже 2 зимы. Оборудование Mitsubishi Electric Zubadan. Потребление минимум, соответственно нагрузка на сеть значительно не возрастает, работает при любой температуре наших зим.
Кому интересно, поделюсь опытом. Ставится хоть куда, от квартиры до гипермаркета


Могу дать телефон клиента, "счастливого" обладателя сего устройства. Он с удовольствием на народном наречии расскажет
Про минимум потребления в 150 кВт в сутки
Про работу в минус 15 когда насос выдает всего 22 градуса теплоноситель.

Вопросы по зубадану отпадают после просмотра двух номмограмм:
1) падение мощности - при минус 15 падение мощности на 20%
2) увеличение потребляемой мощности. При минус 20 потребление возрастает в два раза.

Еще пара нюансов. Гарантированная работа до -20. Возможно использование до -25. А что делать когда -34?

Ну и еще куча нюансов например про электроподогрев поддона уличного блока...

порядок вложений?
квадратура дома? можно?...

Грубо, 500 евро за 1 кВт установленной тепловой мощности. Квадратура дома зависит от теплопотерь.

КПД на таких системах колеблется в зависимости от наружной температуры. чем холоднее снаружи тем ниже КПД. Маломощные зубаданы в хороших условиях обещают кф 5. Цена я так полагаю около 2.2-2.4к долл за 25м2

5 - это идеальные условия, на практике их нет.
Средний за сезон может быть 2,5 до 3-х. Хотя в некоторых случаях и до 2-х не дотягивает.
Базовые характеристики приведены при +7 на улице и 35 градусах теплоноситель ;)

#87 vvv

vvv

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Реєстрація: 02 Apr 2011
  • 802 повідомлень
  • Авто: MB W463
  • Имя:Андрій
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ужгород

Відправлено 29 July 2014 - 16:05

Про работу в минус 15 когда насос выдает всего 22 градуса теплоноситель.


откуда он знает про теплоноситель? зубаданы это же воздух-воздух? максимум 22 градуса температура воздуха?

Квадратура дома зависит от теплопотерь.


Ну а эту мысль я совсем не понял. квадратура дома зависит только от размеров и планировки.

#88 DNK

DNK

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Реєстрація: 05 Sep 2007
  • 2333 повідомлень
  • Авто: Cadillac Escalade, Iveco Stralis
  • Имя:Дмитрий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев-Черкассы

Відправлено 30 July 2014 - 09:16

Хочу прикупить какой-нибудь например польский твердотопливник в районе 7...8 килогривен. Какие очевидные минусы в эксплуатации на фоне более дорогих за 20...30? Отговорите, а то мне пока кажется, что это всё дёшево и просто. Греть хочу 1-эт. дом 100м2 из 300-го газоблока.
  • VIM це подобається

#89 Микрик

Микрик

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Реєстрація: 13 Dec 2007
  • 3544 повідомлень
  • Авто: Маленький Мул
  • Имя:Денис
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Відправлено 30 July 2014 - 09:29

откуда он знает про теплоноситель? зубаданы это же воздух-воздух? максимум 22 градуса температура воздуха?



Ну а эту мысль я совсем не понял. квадратура дома зависит только от размеров и планировки.


Мы видимо про разные зубаданы говорим. Я говорил про воздух-вода. Как раз для систем отопления.

Про квадратуру - был вопрос на какую квадратуру расчитан насос? а я говорю что правильнее на какую мощность. Мощность зависит не от квадратыры а от теплопотерь.

Хочу прикупить какой-нибудь например польский твердотопливник в районе 7...8 килогривен. Какие очевидные минусы в эксплуатации на фоне более дорогих за 20...30? Отговорите, а то мне пока кажется, что это всё дёшево и просто. Греть хочу 1-эт. дом 100м2 из 300-го газоблока.


Полльские неплохие. Смотри на толщину металла. Бывает 4 и 6 мм.

Разница в цена скорее всего обусловлена возможностью регилировки и автоматики.

#90 Odissey

Odissey

    Дока

  • ORM
  • PipPipPip
  • Реєстрація: 08 Jun 2006
  • 6390 повідомлень
  • Авто: TLC40
  • Имя:.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Відправлено 30 July 2014 - 20:27

Микрик:
Денис, а как себя показывают теплоизолирующие краски?
Типа вот такой:

Данный продукт представляет собой пастообразную массу (серого – Стандарт / белого – Премиум цвета) состоящую из полых керамических и акриловых микросфер, которые заполнены инертным газом (до 100 мкм) и связующим (структурированный акрил-латексный сополимер, дисперсный полисилоксан и др.).



#91 John

John

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Реєстрація: 23 Jun 2008
  • 274 повідомлень
  • Авто: Mitsubishi L200
  • Имя:Жека
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хмельницкий

Відправлено 30 July 2014 - 22:40

порядок вложений?
квадратура дома? можно?...


Офис 30 м2, 7 метров с одной стороны окно(типа витрина). Теплопотери дикие.
Стоит 25-й Зубадан(3,2 кВт тепла номинал, 6,3 кВт макс.)
Фигарит всю зиму, в любой мороз, за 2 года никаких проблем.
Цена вопроса около 2к. УЕ.

Могу дать телефон клиента, "счастливого" обладателя сего устройства. Он с удовольствием на народном наречии расскажет
Про минимум потребления в 150 кВт в сутки
Про работу в минус 15 когда насос выдает всего 22 градуса теплоноситель.

Вопросы по зубадану отпадают после просмотра двух номмограмм:
1) падение мощности - при минус 15 падение мощности на 20%
2) увеличение потребляемой мощности. При минус 20 потребление возрастает в два раза.

Еще пара нюансов. Гарантированная работа до -20. Возможно использование до -25. А что делать когда -34?

Ну и еще куча нюансов например про электроподогрев поддона уличного блока...

Телефонов счастливых обладателей тоже могу дать. Знаю как минимум 4-х которые могут поделиться опытом. Все ок.
Может в вашем случае умельцы криво рассчитали или смонтировали, хз.
Про -15 полная фигня, даже инверторный кондер более-менее будет дуть.
"Вопросы по зубадану отпадают после просмотра двух номмограмм:"
1) падение мощности - при минус 15 падение мощности на 20% (не правда, при -15 падения мощности нет, заявленных Вами 20% падения возможны при температуре за бортом -25с).
2) увеличение потребляемой мощности. При минус 20 потребление возрастает в два раза.(не так все плохо, при -25 потребление возрастает на 80%, но такая температура зимой бывает аж дней 10, остальных 3,5 месяца 0 - минус 12, и энергопотребление в норме
"Гарантированная работа до -20. Возможно использование до -25. А что делать когда -34?" Опят не правда. Гарантированная работа до -25, читайте сноску (Указан диапазон в котором производились заводские испытания. Опыт эксплуатации показывает, что системы Зубадан сохраняют работоспособность при более низких температурах)
Куча нюансов по поводу подогрева поддона наружного блока? Каких? Работает отлично, стекает все в любой мороз, ни разу не видел ни кусочка намерзшего льда. Постоянно сухой.
Может конечно товарищ ярый любитель экономии и нашел в нете самый дешевый вариант, и ему чудо-магазин продал вместо Зубадана просто делюкс инвертер (внешне они одинаковые, разница одна буква в модели, а так хрен отличишь)то там да, и работа до -15 и никаких подогревов, обычный кондер.
"Про минимум потребления в 150 кВт в сутки" у меня у знакомого несколько зубаданов в прошлую зиму "жрали" в среднем 1350 кВт в сутки. Правда грели при этом торговый центр в 10 000м2.
Так что я б не сказал что на столько хреновая техника как Вы описываете.

#92 Микрик

Микрик

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Реєстрація: 13 Dec 2007
  • 3544 повідомлень
  • Авто: Маленький Мул
  • Имя:Денис
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Відправлено 31 July 2014 - 06:58

Микрик:
Денис, а как себя показывают теплоизолирующие краски?
Типа вот такой:

испытания провели, образцы есть. Работает. Гораздо интересней нано (Да,да,да) изоляция. Там эффект вообще ошеломительный, но цена пока не конкурентна для широкого применения.

Так что я б не сказал что на столько хреновая техника как Вы описываете.

Я не говорил, что она хреновая. Но себе и своим клиентам я ее не ставлю - так как знаю, чуток больше чем маркетинговые фразы из рекламного каталога.

#93 Voditel

Voditel

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Реєстрація: 28 Jul 2008
  • 316 повідомлень
  • Авто: УАЗ-330394, УАЗ-3163-010
  • Имя:Andrey
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Відправлено 31 July 2014 - 16:12

Тю. У меня дом почти в центре Киева. Газа нет. И не подводил. Политика тут вообще не причем. Просто использовал свои мозги некоторые технологии и экономлю... экономлю. Уже лет 8 экономлю, как переехал.

П.С. кому интересно пожалуйста в личку. На форуме умные советы не пользуются спросом. Вот гадость про Путина это да, херои одни.
  • Андрик і Marlon це подобається

#94 Манимир

Манимир

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Реєстрація: 04 Nov 2009
  • 54 повідомлень
  • Авто: Mitsubishi Pajero vagon 2
  • Имя:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Відправлено 31 July 2014 - 21:14

А может лучше в теме выложыть. И обсудить

#95 vvv

vvv

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Реєстрація: 02 Apr 2011
  • 802 повідомлень
  • Авто: MB W463
  • Имя:Андрій
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ужгород

Відправлено 01 August 2014 - 00:04

П.С. кому интересно пожалуйста в личку. На форуме умные советы не пользуются спросом. Вот гадость про Путина это да, херои одни.


я заминусил. экономия, интересные идеи интересны всем, причем здесь политика? есть чем поделиться - вперед, а нет, так зачем этот пук был?
  • Eduardo і КАПРИЗ це подобається

#96 Андрик

Андрик

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Реєстрація: 07 Jul 2010
  • 872 повідомлень
  • Авто: УАЗ 469"Конык"
  • Имя:Андрей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чернигов

Відправлено 01 August 2014 - 09:27

Это не политика, а реалии нашей сегодняшней жизни. Просто раньше вопрос экономии тепла не стоял так остро как сейчас и дело далеко не в том, что газа будет меньше, а в том, что цены на все выросли в разы и естественно народ начал думать головой как платить меньше за газ, электрику, водоснабжение и тд.
Зарплата осталась та же, а вот стоимость кубометра газа, кВТ, кубометра воды выросла почти в двое...

#97 diman

diman

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Реєстрація: 21 Feb 2012
  • 499 повідомлень
  • Авто: Isusu4х4
  • Имя:Диман
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Відправлено 02 August 2014 - 08:52

Тю. У меня дом почти в центре Киева. Газа нет. И не подводил. Политика тут вообще не причем. Просто использовал свои мозги некоторые технологии и экономлю... экономлю. Уже лет 8 экономлю, как переехал.

П.С. кому интересно пожалуйста в личку. На форуме умные советы не пользуются спросом. Вот гадость про Путина это да, херои одни.

Зачем в личку, выложи тут на форуме, поделись -многим интересно будет как у тебя все устроено с подогревом. А политику вне закона!

#98 Barkas

Barkas

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Реєстрація: 05 Dec 2007
  • 2635 повідомлень
  • Авто: TLC BJ70
  • Имя:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Відправлено 17 August 2014 - 23:01

Тю. У меня дом почти в центре Киева. Газа нет. ..... одни.


Адрес не подскажешь?

#99 imperator

imperator

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Реєстрація: 04 Apr 2012
  • 2547 повідомлень
  • Авто: лисапет с коляской
  • Имя:Митька
  • Пол:Мужчина
  • Город:ДНЕПРОПЕТРОВСК

Відправлено 18 August 2014 - 16:04

Дом в центре(наверно на банковой), ГАЗ МНЕ ПОХ...(китовым жиром и солнечными батареями греюсь), в Гомерике вышку закончил(Тогда я изобрёл айфон и возненавидел пентагон...) - короче , по ихнему, аглицки - МИР-ДВЕРЬ-МЯЧЬ!!!

#100 AndreyT

AndreyT

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Реєстрація: 21 Oct 2007
  • 270 повідомлень
  • Авто: TLC 79, KIA Sorento
  • Имя:Андрей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков

Відправлено 18 August 2014 - 18:59

Почему не раскрыт вопрос по пиролизным котлам?
И по жидкотовливным тоже, ведь топить можно не только солярой, которая сейчас по 15грн, а и мазутом, и печным топливом, которое пока стоит по 5-6грн!




Кількість користувачів, які читають цю тему: 0

0 користувачів, 0 гостей, 0 прихованих користувачів


© 2004 - 2025 Offroadmaster ®
create & support by PAVLOFF & VOIN