Сообщений в теме: 181

[Vihuhol]

Все вышеизложенное имеет право на существование, так как это мнение людей -неравнодушных, желающих, что-то либо исправить, либо улучшить...либо похерить(((. Я самый первый дал оценку этому мероприятию, назвав его "жоппой", но читая все ответы, не могу сдержаться, что-бы еще раз не разобраться в своих ощущениях от пережитого.Будем оперировать фактами, плавно переходя на эмоции))).Начнем пожалуй с главного:
Организация базового лагеря и регистрация.
Координаты "базового"- не бились на 15 км!!!( жоППа)
Благо на въезде, уже стоял Хаким, который вместо "Оргов" "расселял" прибывших по "городам и весям".Никакого намека на присутствие кого-то из местных,который-бы хоть что-то рассказал "куды крестьянину податься..." Всякий намек на какой либо мало-мальский быт и организацию полностью отсутствует!!!(жоППа)Все, что обещал Леша- находиться за тридевять земель, ограждено рвом и для того, что-бы поссать(извиняюсь за выражение) надо еще очередь выстоять.Питьевой обещанной воды- я вааще не нашел! Ближайший источник, где можно было яйца помыть в 2-х км от "базового", что хоть как-то спасло ситуацию.Высокоуважаемый ОРГ появился лишь под вечер, но вместо обещанного брифинга, даже не поздоровавшись, из-за чрезмерного возлияния,был срочно удален с поля видимости...Наблюдая за действиями "полевого штаба" я уже тогда удивлялся и прозревал, ихнему терпению и стойкости, можно было памятник поставить.Если-бы не они , можно было сразу собираться и ехать по домам. По сути Жека с приехавшими девчонками, спас гонку. Единственный адекватный человек из местных- Галина Тесаловская, респект и благодарность ей. Отсутствие элементарных условий для регистрации и нарушение регламента,"юридически" подводило гонку к ее срыву, а тут еще и всеобщее веселие по соседству(этнофестиваль, с его флагами, будь они не ладны и орущей музыкой)Пир во время чумы!!!
Далее, еще интересней. Залитие точек. Не обошлось без нервотрепки и путаницы.Пока не разобрались с системой координат участников начало не по детски колбасить, контрольная точка не билась на 120 метров(жоППа)
Торжественный старт с обещанным брифингом:
Сотня спортсменов стоит в ожидании проведения очередного брифинга, а вместо этого, после приветствия официйных осиб, под звуки "славянки" ОРГИ садятся в машину и уезжают...А где НАШИ ФУТБОЛКИ? Народ в панике начинает формировать колонну и догонять . Если честно,даже у меня, спокойного,уже начинают шалить нервишки(((
Долгожданный брифинг, раздача футболок,спецучасток для зрителей:
Про брифинг в исполнении Викария,особо распространяться не буду, его видео есть, поэтому каждый может судить сам(полный бред и очередная жоППа)
Второй, в исполнении Хакима,"юридически" внес ясность в то ,что сейчас будет происходить, и хоть как-то поднял настроение приехавшим.Выражаясь литературным языком,пьеса писалась по ходу спектакля. Тот-же Жека, настоял на "усовершенствование" спецучастка для зрителей, заставив огородить коридоры лентами.Хотя заявлени, а что тут не понятно КУДА? -Уже откровенно начинало выводить из равновесия(((Сам спецучасток представлял собой довольно жалкое зрелище и показать возможности Тр-ов было просто невозможно. "Рулежка"- как сказал кто-то из ОрГов(((.Было бы правильней по ней пустить ТУРИЗМ, тогда хоть как-то можно было оправдать напрасный перевод ленточек.Лично мне, как участнику, его прохождение было неинтересно и закрадывалось подозрение относительно сложности точек...Да, забыл сказать про ФУТБОЛКИ. Их таки выдали, но не всем(((
Точки:
К сожалению обидная поломка заднего моста(после Жекиного ДОНБАССА), не дала возможность лично убедиться в непрофессионализме постановки всех точек, но то ,что видели мы,и общее мнение спортсменов- жоППа((( Причем , когда говоришь тоже про Капыны точки, то вкладываешь в это совсем иной смысл. Мягко говоря, Леша, как организатор, совсем не уделил этому внимание,переложив главный вопрос, зачем собственно народ и едет-то на гонки, ведь покататься, а не нажраться, на плечи непонятно кого(((.Видя неудовлетворенные лица друзей и соперников после первого дня соревнований-не услышал не одного положительного мнения. А это показатель!!!Спасибо Галина, опять спасла ситуацию привезя в лагерь ужин.Вот святая женщина, ты ей Леха обязан...ну не знаю чем!!!
Старт второго дня:
Традиционное отсутствие "ГЛАВНОГО ОРГА" -уже никого не удивляет и я бы сказал даже не раздражает. Полевой штаб четко отстартовывает туристов,и планово(все таки виден опыт и мастерство, которое не пропьешь)под предводительством Хакима, выдвигается на СУ.
Далее, со слов участников,заезда на СУ....Полная, очеднючая жоППа!!! СУ- не проехал НЕКТО!!! Как можно ставить линейку и самому ее не пройти? А ? Лешик? Где были твои глазоньки, куды ты дывылся? В донышко стакана? Как можно было людей к себе приглашать,не убедившись и не проверив 1000 раз , соизмерив свои и других возможности, миллион раз не взвесив и не прикинув, а все ли тут адекватно? Фактически и "юридически"- второго дня для харда не было(((
Награждения и банкета мы не видели, а ровно как и раздачи обещанного вискаря, были уже в пути, но осадочек от этого мероприятия и пережитого, остался до сих пор(((
Подводя итог,предлагаю ДВЕ вещи:
1.Переименовать Викария в "Вискария", в честь обещанного на брифинге.
2.Переименовать "Фортецю-трофи" в "Бухало-трофи" в честь Лешика и ездить туда только за сим.
Мы же, более туда -не ногой, звыняйте,больная печень)))

[tesalowsky]

Витя, мои проблемы, что как и почему никого не интересуют. За то, что сорвался, понимая косяк, приношу извинения перед сообществом. Политическое убийство ничто, в сравнении с народным. Извини и ты.

[ROMlg]

ROMlg (13 июня 2013 - 14:31) писал:


Второго дня гонки реально не было и это стало решающим камнем, за СУ2 лучше ничего не говорить вообще. Мне интересно одно - кто инициатор СУ2, кто ходил по берегу и тащил ленту.


Викарию вопрос.

Наличие мало-мальской задачи во второй день не привело бы к таким критичным перлам вышеописанным выше.
Викарий я так понимаю не читает данный ресурс либо чем-то занят.
Повторю вопрос - кто инициатор СУ2, кто ходил по берегу и тащил ленту?

[Вавилла]

Немного и моих фотОК. Видео будет чуть позже

Шикарные фото!

[Vihuhol]

От того, что ты узнаешь ответ- легче уже не будет.Предлагаю закончить разбор полетов и настраиваться на позитив предстоящих соревнований.А их впереди много, сезон в самом разгаре))) А про "Бухало-Трофи" уж больше не вспоминать!

[ROMlg]

Облегчения тут никто и не искал.
Обсудили и унизили человека, возможно оправданий и нет.

Вся соль вылилась именно на СУ2, а вот откуда он взялся как раз тишина.
Был бы спланирован второй день - обороты были бы другие.

То, что за все отвечает директор - это понятно, но этап доверили человеку, который проехал на мадах всего-то пару гонок и чего стоило ожидать, что естественно не он лично занимался этим участком мероприятия. Пока видно, что именно к СУ2 Леха не имел отношения (что логично в целом) и эта задача была поставлена кому-то конкретно и он зарубил мероприятие окончательно.
Проскакивали выражения - "пытались спасти гонку, дайте машину я тут проеду, вы приехали рубиться" - к чему эти финты были?

Только что добавили видео буги-вуги первого дня http://fosu.at.ua/forum/14-232-1

Сообщение отредактировал ROMlg: 15 June 2013 - 23:47

[победа]

Наличие мало-мальской задачи во второй день не привело бы к таким критичным перлам вышеописанным выше.................. вопрос - кто инициатор СУ2, кто ходил по берегу и тащил ленту?

Вопрос остался без ответа,удивляет молчание свидетелей и исполнителей.Неужели нет смелости признаться?

[БармалеЙ]

Витя(Выхухоль) плюс от меня. Единственный нормально написанный отчет.Без истерики и личных оскорблений. Поддерживаю тебя навсе 100. Хотя лагерь у меня бился четко по приезду

[Зундер]

мои проблемы, что как и почему никого не интересуют. За то, что сорвался, понимая косяк, приношу извинения перед сообществом.

В петлю попал.
http://www.youtube.com/watch?v=5pVYauCa-fw

Сообщение отредактировал Зундер: 17 June 2013 - 09:42

[Remo]

Катя, я еще раз вам повторю, вы хотите дискутировать о том в чем мягко говоря вообще не разбираетесь! Зайдите на сайт федерации или просто спросите знающих людей, как проверяется подготовка мероприятия (в реальности) и она очень сильно отличается от уровня соревнования, что за чем проверяется, на основании чего выдаются разрешения, какие доки готовит орг, что проверяет ФАУ и т.п. вопросы. А вот потом будете нам рассказывать где чья вина. Аллегория которую вы привели это примерно как сравнить х. с пальцем. Вы свои выводы делаете на основе домыслов, которые никого не интересуют, не зная при этом как было на самом деле. Очень хорошо строить из себя провидицу уже после происшедшего события, типа я знала чем это закончится и т.п. Вам не приходило в голову, что о том что на гонке будет такое... стало понятно уже после приезда в лагерь. Если у человека нет опыта, но есть огромное желание что-то сделать то он это сделает, пусть с какими то огрехами и недочетами, но у него все получится как минимум на удовлетворительно, а не как на бухалово-трофи. По поводу ответов на выпады Тесаловского... это все ваше ля-ля, и как бы было там на месте можно только догадаться, я думаю что все это ограничилось бы ответом в таком же духе, тем более что пьяно-обкуренному телу бесполезно что то объяснять и доказывать и даже если дать в глаз он вряд ли что-то поймет и адекватный человек это прекрасно понимает. На счет наказания (официального) это вы не там вопрос задаете, вы ж у нас уже умеете узнавать у знающих людей пока мы тут маслаем по клаве, ну так и узнайте, нам потом расскажите. Ну а неофиц., так тут уже не один человек сказал что он будет делать при следующей встречей с Лешей. Мне многие ваши посты напоминают Жванецкого: "Давайте будем спорить до хрипоты о том что никогда не видели, не пробовали...." У меня к вам вопрос: вы были в роли орга? вы были оф. лицом? Вы знаете все ньюансы по подготовке мероприятия как со стороны оргов, так и со стороны федерации? Вы знаете что должен делать орг, а что оф. лица? Или вы где то что то слышали, иногда видели как проводят регистрацию и брифинг и на этом основании вы пытаетесь всем рассказать кто тут был виноват и в какой степени? Я не заметил, но вы вообще присутствовали на этом мероприятии?

[БармалеЙ]

вы были в роли орга? вы были оф. лицом? Вы знаете все ньюансы по подготовке мероприятия как со стороны оргов, так и со стороны федерации? Вы знаете что должен делать орг, а что оф. лица? Или вы где то что то слышали, иногда видели как проводят регистрацию и брифинг и на этом основании вы пытаетесь всем рассказать кто тут был виноват и в какой степени? Я не заметил, но вы вообще присутствовали на этом мероприятии?

Саня вот точно такие же вопросы прозвучали на самой гонке.Знаешь что люди ответили оф.представителю? Нет. Тогда лучше тебе их не слышать здесь. Отвечу тебе от себя лично.Ибо тебе сидящему в одном регионе даже не катающегосе по всей Украине даже тяжело открыть ведомости по кубку Киевщины.Посмотри на количество машин. Может хватит позорится.Что все оргами будем? По пять машин в гонку ? Или тебе напомнить что ты писал Жеке Хакиму в прошлых годах? Что нес по форумам. Могу тебе славному напомнить как ты саботировал приезд к тому же Жеке в прошлом году на первый этап. 28!!!!!машин во всех категориях.Где был ты все знающий? Почему не приехал и не поддержал. Так что, все подадимся в орги и наплодим кучу средней паршивости гонок или все таки будем подымать уровень существующих? Мне много что не нравится и у Жеки и еще кое где.Но я тебе писал в личке.Сначала я подхожу и говорю это в глаза. Можешь спросить у любого.Хотя ты и сам в Оргах и прекрасно это знаешь. а про остальное действительно при встрече.Хотя теперь это случится не скоро.

[БармалеЙ]

А вот тут переношу слова Ремо да бы не перекручивать.Что бы многие думали про адекватность минусов и плюсов:

Соревнование это для спортсменов, а для остальных это отдых. Многие наши родственники и дети также увлечены этим спортом, но в силу обстоятельств не могут участвовать, но хотят это посмотреть и чему то научится и пообщаться. А также эти родственники и жены, организовывают соревнования и ездят штурманами в экипажах. Также есть понятие популяризации спорта, потому что дисциплина это еще не сформированная и нужно привлекать новых участников, потому что многие участники начинают уходить в спорт, а в любительском движении прибавления очень мало, а отсекая зрителей (потому что приехать поболеть за своих друзей и выложить не малую сумму просто за палатки желания мало у кого будет) ты в результате получишь не только мало зрителей, но еще и участников уменьшишь на будущие года. Лично я никогда не пропускал не одного интересного соревнования, если не могу приехать участником всегда приезжаю поддержать и спортсменов и организаторов, перекинуться парой слов с друзьями, пожать руки организаторам, что хоть и тяжело, но все равно делают... И за 300 верст на один день, но все равно приезжаю и я думаю людям это приятно. А когда тебе намекают что если ты не участник то нафиг ты тут нужен, то и желания ехать в качестве участника нет никакого. А заплатить "за посмотреть" до это уровня наши соревнования еще не доросли. Так что если нечего сказать, то лучше промолчать, чем вызывать негатив о мероприятии еще до его начала.

Аватар пользователя
remo

Сообщений: 88
Зарегистрирован: 08 апр 2009 15:40
Откуда: Донецк

Сообщение отредактировал Sandr: 17 June 2013 - 11:35

[RealRabbit]

Sandr, нельзя проводить Кубок Восточной Украины только в Акватории. Восточная Украина, она большая. Навигатор прошел на высоте. Чего-то подобного ждали и от Хадо...

[Татранец]

Согласен с Андреем, тем более Навигатор проводили впервые, опыта у ребят не было, но мероприятие было организовано

[БармалеЙ]

Sandr, нельзя проводить Кубок Восточной Украины только в Акватории. Восточная Украина, она большая. Навигатор прошел на высоте. Чего-то подобного ждали и от Хадо...

Андрей как ты думаешь почему я уже сколько раз себе говоривший что не поеду ибо далеко-тяжело-деньги все равно еду? Вот то то. Если бы не один день на Навигаторе я бы и к вам приехал. Ты и сам это прекрасно понимаешь. У меня друзей там немеряно. Ведь сколько там в свое время китаеводов было а? Вспомни Володарку два года назад.12 машин от китайцев. Но кому то дано сделать гонку а кому то нет. А кто то просто не своим делом занялся.

[hakim4x4]

В петлю попал.

Виталик, где ты нарыл этот шедевр? Не хотел далее участвовать в этой теме, но тут ))) Меня реально "порвало" со смеху - полный позитив, и главное - В ТОЧКУ!!! "Сто грамм раствора для аппетита - ведь простой эксперимент, много раз проводили уже! И так три дня... Что-то пошло не так"

Я ещё разок отвечу на некоторые вопросы, но не с целью кого-то в чём-то убедить, а скорее сцелью "для себя подытожить некоторые моменты".

По вопросам Катерины (Кемская):
Катерина, на Ваш первый вопрос исчерпывающий ответ дал Саша Remo ( http://www.offroadma...st__p__26328989 ) и повторяться, в очередной раз объясняя очевидное - нет смысла, тем более если Вы этого не понимаете... По вопросам "КТО ДОПУСТИЛ", "Какие меры наказания будут приняты" и т.д. - Вы конечно же можете воспользоваться случаем и "заехать к Сергею на чашечку кофе", ну а я постараюсь разъяснить от себя:
Допуск со стороны "Оргов КВУ":
Многократно, ещё с конца 2012-года, Тесаловский подходил ко мне с вопросом возможного проведения этапа в Харькове. Заручался поддержкой хороших спонсоров с финансовой стороны, поддержкой опытных харьковских спортсменов и организаторов со стороны организации мероприятия, поддержкой как минимум одного опытного спортсмена и организатора уже не одного трофи-рейда, со стороны организации спортивной части.
В 2013-году мы (организаторы этапов КВУ-2013, все кроме запорожцев, у которых в этот день было мероприятие, но они участвовали в нашей встрече "в телефонном режиме") встречались в Стаханове, у меня дома. Цель встречи - с глазу на глаз обсудить все вопросы, чтобы не было никаких недомолвок, накладок и форс-мажоров. ... По предварительной договорённости харьковский этап должны были проводить Тесаловский (админресурс/спонсорство), Капа (спортивная часть, т.е. подготовка трассы) и представители харьковской "Off-Road Group" (в т.ч. "Трофи-стиля"). Со слов самого же Тесаловского (цитирую) "Жека, Я - это и Эрик и Вова Белый и все остальные от Харькова в одном лице". Только мероприятие должно было называться "Харьков-трофи"... При мне созванивались с Вовой Белым (Трофи-стиль) и договаривались уже о их общей встрече в Харькове. Что и как там "делили" - я не знаю, т.к. это уже практически "личное" организаторов. Далее неоднократно созванивались с Тесаловским, он рассказывал как всё замечательно складывается, какие нашли великолепные места, спонсоров и т.д. Примерно за месяц до мероприятия мне на электронку Тесаловский прислал письмо из Райадминистрации (его уже опубликовали участники, в данной теме), где его полностью поддерживает и содействует в проведении местная власть. На всех форумах выложено приглашение, фотографии с трассы, схема расположения базового лагеря в Фортеце. В программе "Фортеци" данное соревнование тоже было обозначено.
Повода для отказа в проведении мероприятия нет.

Допуск со стороны ФАУ:
ФОП Тесаловский, юридически являющийся организатором данного соревнования, предоставил в ФАУ следующие документы (из того, что я знаю): Заявку на проведение мероприятия, Заявочную форму на включение в календарный план, План безопасности, Договор о сотрудничестве, Индивидуальный регламент. Все документы оформлены, подписаны, завизированы в местном отделении ФАУ (осередке). По поводу назначения некоторых членов судейской бригады и назначения Тесаловского Директором гонки, было написано письмо за подписью Беседина (со слов Тесаловского), он же взял на себя ответственность за проведение этого соревнования (узнали от Оргов позже).
Повода для отказа в проведении мероприятия нет.

По поводу "закрыть мероприятие и дёшево покататься на Лёха-трофи"
Штаб и все организационные моменты мы взвалили на себя и выдержали. Точки и СУ (т.е. сама спортивная часть), показала себя неудовлетворительной (отвратительной) уже в момент езды по ней, т.е. уже в момент гонки, т.е. она (трасса) не понравилась участникам. На основании чего Вы, Катерина, требовали бы закрытия гонки, ещё до начала её проведения?
На основании отсутствия Орга или его частичного присутствия с состоянии "в муку"? - ещё раз повторю - мы (представители ненавистного Вами ФАУ) взвалили этот груз (все обязанности Орга) на себя и с достоинством всё вытянули!
На основании неорганизованности быта в лагере - участники в итоге сами организовали свой быт, для них сделать это было намного проще и мужественней, чем отказаться от гонки!
Или вы действительно считаете, что данное Ваше предложение имело право на жизнь и его поддержали бы участники? - это действительно было бы низко. ничтожно и дёшево! В подтверждение моих слов - ещё раз перечитайте "микс" из отзывов участников! Хоть один из них выступил с предложением закрыть гонку, развернуться и уехать, или просто покататься на "Лёха-трофи"??? Откройте глаза - там одни только благодарности, за то что не дали загубить соревнование и вытянули его! Основной негатив же исключительно к Организатору (по очень многим пунктам)!

По поводу "Какие меры наказания будут приняты":

Со стороны оргов КВУ:
Гарантирую, что далее ФОП Тесаловский ни сном ни духом не будет иметь никакого отношения к проведению мероприятий в КВУ, а все последующие этапы КВУ будут тщательно отбираться, проведение этапов будет доверено исключительно людям, имеющим богатый опыт участия в подобного рода соревнованиях, а весь процесс организации этапов КВУ будет контролироваться представителями оргов КВУ и представителями ФАУ. Так же, дабы исключить идиотские предположения о заинтересованности и будущем "рейдерском захвате" прошедшего мероприятия - гарантирую, что в КВУ не войдёт ни одно мероприятие, хоть чем-либо относящееся к "Фортеце".

Со стороны ФАУ:
Не будем забегать наперёд, но моё мнение - "меры наказания" со стороны ФАУ не заставят себя долго ждать... Насколько мне известно, Комитет внедорожных соревнований реально шокирован данной ситуацией, проводился мониторинг отзывов участников и ряд других мероприятий.

По поводу "(кстати лично б я не стала терпеть выпадов Тесаловского по поводу "трахаться", Леша получил бы в глаз еще на месте, может это хоть бы протрезвило ситуацию, а судья молча проглотила)" :
Позвольте с Вами не согласиться и усомниться в моём к Вам, ранее лучшем мнении. Вначале я тоже так думал, сгоряча. Но на самом деле только мудрая женщина могла бы поступить так, как поступила в тот момент Наташа! Иначе был бы с разбитой рожей ОрК несостоявшегося мероприятия, а я сейчас бы чуствовал себя крайне неловко перед людьми, которые приехали на соревнование, а его сорвали из-за каких-то мушкетёрских поступков... Да, именно несостоявшегося, т.к. тогда я точно развернулся бы и уехал (последствия описывать или они очевидны?).

P.S. Кстати - заметил, что руководство ОРМ тоже адекватно оценило данную ситуацию, "безболезненно удалив фурункул со своего тела" (Вы ведь любите медицинские темины). (tesalowsky Группа: Юзер, вместо привычного для него "Группа: ORM")


P.P.S. Катерина, мой Вам дружеский совет: Если Вы лично не присутсвовали на мероприятии, в действительности не знаете самой сути проблемы, не знаете атмосферы в лагере и среди участников - не делайте таких резких выводов и предложений, исходя только из отзывов узкого круга лиц (даже если это очень близкие Вам люди)!

С уважением ко всем спортсменам и форумчанам!

[БармалеЙ]

Женя а теперь посмотри на свой ответ и посмотри в каком тоне это сделал Ремо. Саню видать плющит от разговором с прекрасным полом. Думаю адекватность ваших ответов теперь народ правильно оценит. Таки можем когда хочем а не тыкаем в стиле "сам дурак"

[Remo]

Саня вот точно такие же вопросы прозвучали на самой гонке.Знаешь что люди ответили оф.представителю? Нет. Тогда лучше тебе их не слышать здесь. Отвечу тебе от себя лично.Ибо тебе сидящему в одном регионе даже не катающегосе по всей Украине даже тяжело открыть ведомости по кубку Киевщины.Посмотри на количество машин. Может хватит позорится.Что все оргами будем? По пять машин в гонку ? Или тебе напомнить что ты писал Жеке Хакиму в прошлых годах? Что нес по форумам. Могу тебе славному напомнить как ты саботировал приезд к тому же Жеке в прошлом году на первый этап. 28!!!!!машин во всех категориях.Где был ты все знающий? Почему не приехал и не поддержал. Так что, все подадимся в орги и наплодим кучу средней паршивости гонок или все таки будем подымать уровень существующих? Мне много что не нравится и у Жеки и еще кое где.Но я тебе писал в личке.Сначала я подхожу и говорю это в глаза. Можешь спросить у любого.Хотя ты и сам в Оргах и прекрасно это знаешь. а про остальное действительно при встрече.Хотя теперь это случится не скоро.

Не могу понять как этот пост относиться к прошедшему мероприятию? Во первых я не сижу в одном регионе и тебе это прекрасно известно, был и на киевских соревнованиях и на западной украине, вот на юге не довелось. Зачем мне открывать ведомости по кубку киевщины я понять не могу, посмотреть количество участников? Ну так я и так знаю и это очевидно любому что киев всегда собирал большее количество экипажей чем регионы. Позориться чем? Тем что делаем достойные соревнования? Чем и как я саботировал приезд к Жеке, тем что отписался что я не приеду, но тут же на нашем форуме рекомендовал людям ехать потому что трасса интересная? Или ты хочешь сказать что к Жеке приехало 28 машин и я в этом виноват? И кто сказал что я не приезжал и не поддерживал, Саня, чего ты хрень пишешь. На одно мероприятие я приехал зрителем, на другое участником, не был только на первом этапе.