Сообщений в теме: 499

[anesteZZZia]

Да. Поскольку ранее точки закрашены и новые на этом же месте нарисованы.

Рыдаю, бьюсь в истерике и громко аплодирую!!!!!)))))) Уважаемый, да Вы понятия не имеете, какую глупость сейчас написали!

[Важняк]

Ну, посмотрите на точки прошлых лет и на точки поставленные сейчас (фото опубликованы). Они на одних и тех же местах. Достаточно один раз проложить точки и трек у тебя уже есть. Но это так. С остальным, значит Вы согласны. И это уже радует. Крыть то нечем, и осталось только до оскорблений опускаться. Я и не ожидал другого.

Сообщение отредактировал Важняк: 19 November 2011 - 22:00

[Sandro]

Рыдаю, бьюсь в истерике и громко аплодирую!!!!!)))))) Уважаемый, да Вы понятия не имеете, какую глупость сейчас написали!

Глупостей от Важняка на формуе много ... местами в очень агрессивной форме )))) Не стоит обращать внимания!

[anesteZZZia]

Ну, посмотрите на точки прошлых лет и на точки поставленные сейчас (фото опубликованы). Они на одних и тех же местах. Достаточно один раз проложить точки и трек у тебя уже есть. Но это так. С остальным, значит Вы согласны. И это уже радует. Крыть то нечем, и осталось только до оскорблений опускаться. Я и не ожидал другого.

Не забудьте обвинить в таком "читерстве" и остальных участников, которые из года в год приезжают на бренд "Горган-трофи"))

[БармалеЙ]

Настя тебя я знаю лично.Как тебе уже не раз говорили в гонках много не говори. Хватит угрохоного клуба. Твое мнение не вылазит далее тех денег которые ты лично собираешь(или пытаешься) на гонках ФАУ.Да и то только потому что даже в родном Донецке тебя уже ни кто не воспринимает. Прыгаешь то туда то сюда.Ты и тут решила понты поколотить.Девушки вас с говЕн вытягивают реальные люди.А бирку ты хоть на лоб прилепи ни чего не заработаешь. И ты хочешь сказать что Осадчий на деньги Яныка делает трассу и не дает точку(трек).А Авто вообще с собственных сбережений делает.Я не на столько лох что бы поверить в такую чепуху.Мне плевать на ФАУ .Хотите прогибаться продолжайте.Но если меня позовут отстаивать какие либо интересы общества(все помнят транспортный) люди с ФАУ ,я забью. Только потому что мне данная организация ни чего!!!!! не дала. А вот такие клубы как ОРМ (хоть и редко бываю на их мероприятиях,нет категории) собирают людей совершенно для другого . Хоть раз приедь ,посмотри,поучаствуй поймешь.Мне лично стыдно писать такие посты. Но и терпеть то как возвышают то чего нет очень противно.За красивой ширмой всегда мусор.

[Важняк]

Глупостей от Важняка на формуе много ... местами в очень агрессивной форме ))))

Я очень рад, что Вы умны, образованы, тактичны и интеллигентны. Это не может не радовать! Простите меня уж, недостойного, ибо не по злобе содеяно, а по недомыслию и из за умишка моего убогого, о чем я глубоко скорблю. А вообще, прочитав тему и приняв в ней обсуждение, о чем сожалею многократно, я увидел что "Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку." (Крылов)

[JOB]

Помеченные красочкой (зелененькой такой) нужные повороты я лично видел на Горганах, да и не я один

Стрілки на КП в Горганах дуже часто ставлю я сам (як і А.П.) і роблю це з 2007 року і роблю це по тій причині, що оргкомітет ГТ не ставить за мету пошук КП, а лише її взяття По тій самій причині ми викладаємо фото КП на сайт і друкуємо їх в роадбуках разом з картою. Там і без пошуків є з чим "позаморочуватись". Але хід ваших думок та настроїв я зрозумів. А також розумів що жодного факту чи доказу про суддівство в вас нема, раз ви його не надали. А раз не надали то чого говорити про суддівство.

Що до того які величезні суми ФАУ отримує а етап як організатор можу відкрити таємниці. 8000 грн. а ці гроші вони вносять заходи в календарний план міністерства, роблять подання спортсменів на КМС і МС і проводять нагородження в кінці року.також частина грошей йде на роботу організації. ЩО до ліцензій і техпаспортів - ці гроші також йдуть у федерацію, але лише 50%, інша 50% клубу котрий видає ліцензію. При такій масовості логічно було б що б ОРМ став осередком ФАУ і видавав ліцензії а пів ціни. Формально це дозволено і не заборонено. Ще є ЗП судійскої бригади. Але тут вагалі нема про що говорити. Або платити судьям з ФАУ або не з ФАУ різниці ні якої. Людям за роботу треба платити, або шукати альтруїстів (і серед ФАУ таки також є, принаймні я їх знаю і коли нема як, домовляюсь а дякую).

Особисто був в судійский бригаді на всіх 4-х етапах 2011 року. Можливо мінімально дотичний до підрахунку результаті в на ГТ, бо реально там вже на це не було часу, лише на перегляд системи підрахунку та розрішення спірних ситуацій.

Цілком не зрозуміла проблема з заходами під ФАУ (котра жодним чином не має відношення до ОРГАНІЗАЦІЇ цих заходів, лише до їх проведення). Чому треба шукати що не влаштовує і що так дорого? Ціни на "Ладогу" дивились всі? А "Ладога" до-речі під РАФ і судьї там всі ліцензіями і техком також. Різниця тільки в тому що не видають на руки папірці. А так вся та сама процедура: техком, адмінка, страховка, медицина і т.п. - знаю бо приймав участь у 2006 році в ТР2. того часу окрім внеску нічого не змінилось. Та от. Якщо мені за дорого бентлі, я не йду в їх магазин і не кажу що дорого, а купую щось бюджетніше. Те саме я роблю в продуктовому магазині чи в магазині взуття. Аналогічно поступаю і в автомобільних змаганнях. Їду тільки туди куди вистачає часу, грошей. А про інші просто мрію. А не пишу на форумах і не телефоную організаторам на тему - "А чого у вас так дорого? Ви певно на нас хочете заробити, чи ще гірше - купити повітряні кульки чи феєрверки і влаштувати свято. Чи не дай Бог застрахувати нас всіх і роздати роадбуки з зображеннями КП".

А ніхто не зауважив що ціни (базові) ЧУ 2011, таки самі як і в 2010 в Кубку ФАУ? Хоча атрат у організатора більше, про те що тільки саме пальне подорожчало. ГТ 2010 писали диель був 7.50, цього року траса писалась по ціні 9.95. Так я знаю що в Києві дизель трохи дешевша, як і безнина. Але лише трохи. Також ніхто не зауважив що вартість участі квадів і Туристів в цьому році стала дешевша?

Якщо задатися пошуком негативу то його можна знайти. Мета? найти 100 причин чого ФАУ фігове? Я знаю набагато більше і також знаю ще більше негативу роботи без ФАУ.

Що до серій. Наш клуб з 2008 року проводить кубок Львова. 2008 - 2 етапи, 2009-2011 - по 4 етапи в рік ( по 1 на кожну пору року). І нам для дого до б це прробти не треба було ФАУ в противагу, просто виникло розуміння необхідності серії І не важно що в нас катається по 25 машин на етапі. Серія є? Є.

P.S. Спілкуватись і відповідати готовий лише за умови конструктивного спілкування, а не відвертого хамства чи провокації.

[БармалеЙ]

Рыдаю, бьюсь в истерике и громко аплодирую!!!!!)))))) Уважаемый, да Вы понятия не имеете, какую глупость сейчас написали!

.Да наверно с памятью совсем худо. А х да я совсем забыл ,мы ведь в руководстве привыкли быть.

[anesteZZZia]

Твое мнение не вылазит далее тех денег которые ты лично собираешь(или пытаешься) на гонках ФАУ.

К сожалению, я на гонках не зарабатываю. Зря пытаешься этим уколоть))

Да и то только потому что даже в родном Донецке тебя уже ни кто не воспринимает.

Я уже давно для себя расставила приоритеты. Да и кем воспринимать?? Ты много машин из Донецка видишь на ЧУ? Я для себя приоритеты давно расставила.

[БармалеЙ]

К сожалению, я на гонках не зарабатываю. Зря пытаешься этим уколоть))

Я уже давно для себя расставила приоритеты. Да и кем воспринимать?? Ты много машин из Донецка видишь на ЧУ? Я для себя приоритеты давно расставила.

Ты нет??? Ну как минимум я знаю за счет кого ты туда попала.Я лично уважаю тех людей кто сам чего то добился.И таких не мало.Но там люди парируют своим опытом а ты чужим. Не хочу дальше продолжать сей разговор. Просто советую прочитать название темы.Если у ФАУ первое место занимает рубилово бабла то оно мне пофиг.А если действительно будет организация которая возьмет за главное воспитание спортсменов в данной дисцеплине я буду только за.На сим завязую.

[KRITIK]

1.Що до того які величезні суми ФАУ отримує а етап як організатор можу відкрити таємниці. 8000 грн. а ці гроші вони вносять заходи в календарний план міністерства, роблять подання спортсменів на КМС і МС і проводять нагородження в кінці року.також частина грошей йде на роботу організації. ЩО до ліцензій і техпаспортів - ці гроші також йдуть у федерацію, але лише 50%, інша 50% клубу котрий видає ліцензію.
2.При такій масовості логічно було б що б ОРМ став осередком ФАУ і видавав ліцензії а пів ціни. Формально це дозволено і не заборонено.

3.Цілком не зрозуміла проблема з заходами під ФАУ (котра жодним чином не має відношення до ОРГАНІЗАЦІЇ цих заходів, лише до їх проведення). Чому треба шукати що не влаштовує і що так дорого? Ціни на "Ладогу" дивились всі? А "Ладога" до-речі під РАФ і судьї там всі ліцензіями і техком також.

4.А ніхто не зауважив що ціни (базові) ЧУ 2011, таки самі як і в 2010 в Кубку ФАУ? Хоча атрат у організатора більше, про те що тільки саме пальне подорожчало. ГТ 2010 писали диель був 7.50, цього року траса писалась по ціні 9.95. Так я знаю що в Києві дизель трохи дешевша, як і безнина.

1.С каждой гонки(не только трофийной) по 1000уй-действительно копейки))...Награждение по итогам(в администрации) проводится за счет спонсор(а)ов...
2.Насчет сделать ОРМ посредником по продаже лицензий и других "ценных" бумажек-закидон хороший-)))
3.Зачем платить больше?Отдал стартовые оргам...и все(на сэкономленные купил запаску или кевлар ).Ладогу не надо ровнять с нашими гонками,да и вообще уровень финансовый участников.Приехавшие на последний этап Россияне ехидничали-"Че у вас тут за ралли?"
4.А ты не считаешь затраты участников по топливу?

А по поводу судейства - мне просто смешно, ей-Богу. Давайте конкретные примеры необьективности судейства (да хотя бы лично моего), а не громкими словами бросайтесь. Трындеть каждый гаразд.

Прошлый год-одни косяки

Харьков-трофи,Мегахард....

В этом по судейству вроде как ничего...но штрафы на ровном месте--бесят,плюс нам так хотели навязать дополнительную мед.справку и водительские курсы от фау(2000гр.)

[anesteZZZia]

Ты нет??? Ну как минимум я знаю за счет кого ты туда попала.Я лично уважаю тех людей кто сам чего то добился.И таких не мало.Но там люди парируют своим опытом а ты чужим.

Я даже назвать тех, за счет кого я туда попала готова:
1. Ирина Калиницкая, идейный вдохновитель и ангел-хранитель нашей команды.
2. Мой отец, у которого я ездила штурманом 2 года, и с которым мы стали Серебрянными Призерами по итогам 2008 года в зачете Рейд (или это чей опыт?)
3. Наши механики, благодаря которым наша машинка целая и невредимая выходила на старт.
4. Владимир Яцыныч, который мне буквально "вдолбил" основы трофи-рейдов.
У меня нет за спиной заботливых родстенников, которые разложат палатку, накормят завтраком после бессонной ночи подсчета точек, или постоят вместо меня на КП. И все равно, сидеть в штабе, или стоять весь день на холодном ветру - хотя ехать мне нравится больше..

А еще есть чашка кофе, привезенная кем-то из заботливых спортсменов утром на старт. Есть ночные посиделки у костра. Есть горячий супчик в багажнике красного паджерика такого же, неспящего пол-ночи судьи.. И бескрайнее звездное небо Карпат. Это те моменты, ради которых хочется жить, и нужно жить.

Прошлый год-одни косяки

Харьков-трофи, Мегахард....

За зимнюю Баху Киев 2010 и Харьков-трофи говорить не берусь - я отдыхала в больнице)
А вот Мегахард бессовестно проспала в туризме, сознаюсь, мой косяк!)

Сообщение отредактировал anesteZZZia: 19 November 2011 - 22:56

[anesteZZZia]

дополнительную мед.справку и водительские курсы от фау(2000гр.)

Мед.справка это конечно формальность с одной стороны. С другой, буквально сегодня вспоминали трагические случаи прошлых лет - когда внешне абсолютно здоровый спортсмен закончил свою жизнь в болоте.. к счастью, таких было немного. Но наша жизнь - это самое дорогое что есть, и не стоит она никаких жестяных блестящих вазочек. Получить можно бесплатно, в физдиспансере - пройти обследование на вменяемость) Так что, выбор в потраченном дне на такое обследование - либо в финансах. Многие выбирают финансы(((
Водительские курсы - это знание основных правил и нюансов проведения соревнований. Давайте сознаемся самим себе, кто осилил 4 тома НСК или Правила Честной Игры? Единицы. Знали бы все, меньше вопросов бы возникало. Но, суть не в этом - побороли же в итоге проблему. Мнение общественности это неимоверно важно. Потому что любое ФАУ - это прежде всего люди.

И вообще. Леха, че мы тут спорим? Я требую экскурсию по столице! идемте завтра на утренний кофе?) что, зря приехала?)

Сообщение отредактировал anesteZZZia: 19 November 2011 - 23:09

[MGBN]

А если действительно будет организация которая возьмет за главное воспитание спортсменов в данной дисцеплине я буду только за.

Это типа ДОСААФа в советское время, но такого не будет уже никогда. И на девушку я бы так не набрасывался, деньги ЛИЧНО собирает, НИКТО ее в Донецке не воспринимает, все намеками какими-то, давай конкретно ФАКТЫ, когда она собирала ЛИЧНО деньги, еще какие там намеки на что были? бять мне стыдно что я ввязался в эту бесконечную базарную трескотню, каждый день захожу, думаю что написать, пишу чтобы потом кто-там написал что у него ошущение что я никого кроме себя не слышу. Хотя конструктива моих постов тоже никто не видит из опонентов только минусы ставят и выдергивают что-то из контекста. Эта атмосфера, эта дискуссия это типичный срез нашего больного общества. Всем до свидания!

[JOB]

1. Ніколи не треба рахувати чужі гроші. Це не гарно. Якщо я не хочу що б хтось на мені заробляв я не даю йому гроші.
2. Ну якщо ідея зекономити 50% хороша, то чим вас не влаштовує варіант її реалізації? І не треба перекручувати слова. Я не пропонував бути посередником, суть в тому що б бути осередком,а там не тільки оформлення документів.
3. Ще раз повторююсь. Не подобається - не їдемо. Ну не подобається мені продукт А, беру Б чи В. в нас вистачає гарних позашляхових заходів. А що до підколів росіян. ну так все по чесному. Створили Опен33, створили власні ТТ під яки є машини і траси, і що тепер ображатись коли їхній ТР1 це майже наш ТР2. Але ту ще й не в тому причина. Рівень спортсменів. Ви порівнювали результати наших і не наших екіпажів? Завалити трасу так що б росіянам було важко в горах - та не питання. Питання що наші спортсмени там будуть робити? Ми все-таки орієнтувались на наших учасників. Взагалі не варто оффтопити. Є питання по ГТ - прошу на форум ГТ. а не піднімати їх то тут то на форумі РГ (а що власне твій пост там і був видалений).
4. Ти вважаєш що ми тепер маємо фінансувати це все бо в учасників є витрати на пальне котрі зросли? Організатор будь якого заходу робить продукт. Учасник цей продукт оцінює. Підходить - бере, не підходить не бере. Крапка. Не бачу конструктива. Ми регламент що до формування ціни не порушували. В т.ч. в регламенті ніде не прописано що ми не можемо повторювати КП (це до поста п.Важняка, котрий до-речі ці КП не брав).

Давайте вже говорити по темі, або не говорити взагалі. А ще краще спілкуватись на відповідні теми у відповідних місцях (форумах) якщо хочете істини. Істина вона така, її ще знайти треба.

[БармалеЙ]

Это типа ДОСААФа в советское время, но такого не будет уже никогда. И на девушку я бы так не набрасывался, деньги ЛИЧНО собирает, НИКТО ее в Донецке не воспринимает, все намеками какими-то, давай конкретно ФАКТЫ, когда она собирала ЛИЧНО деньги, еще какие там намеки на что были? бять мне стыдно что я ввязался в эту бесконечную базарную трескотню, каждый день захожу, думаю что написать, пишу чтобы потом кто-там написал что у него ошущение что я никого кроме себя не слышу. Хотя конструктива моих постов тоже никто не видит из опонентов только минусы ставят и выдергивают что-то из контекста. Эта атмосфера, эта дискуссия это типичный срез нашего больного общества. Всем до свидания!

Вчитывайтесь, а не читайте. Если сказал Знаю,значит знаю. А вот перебирать косточки это к бабкам под парадное.Сказал же завязал

[lazutchik]

Ребята, ребята... Что ж вы делаете...
Нужно ФАУ, не нужно..

Вы спросите у тех, кто приезжает на УТ, Горганы, Азимут.. и т д -" А ГОТОВЫ ЛИ ВЫ ДОПЛАТИТЬ 500 ГРН НА СТАРТЕ, И ЗА ЭТО ТЯГАТЬСЯ НЕ ТОЛЬКО В СЕРИИ, НО И ЗА РАЗРЯДЫ И КМС, МС? " - и 95% вам ответят - " ДА" . И скажут так хотя бы потому, что 500 - это такая капля в море...
С другой стороны, те, кто приехал практически на стоковой машине на гонку рядом с домом эти 500 тратить не захотят, и имеют на то полное право. Они приехали оторваться и отдохнуть. При чем тут разряды?

Тема само по себе провакационная, тем более что аргументами стороников " против" становятся слухи и домыслы ( судейство, ассоциация созданная, поборы и т д). И конечно их не хочется глотать молча. Ведь под любую абсурдную теорию можно подобрать вполне реальные факты. Да и впринципе, если б в теме учавствовали только те, кто ездит - ни конфликтов таких, ни 19 страниц эмоций не было б.

И чего мы добъемся этим спором?
Цены на Чемпионат будут ниже? - нет, очень сомневаюсь.
Люди, которые ездят на Чемпионат трофи или ралли больше не поедут? - поедут.
ФАУ вольные джиперы байкот объявят - нет.

А вот рассорить и расколоть на тех кто " за" и "против" - возможно. ОНО ВАМ НУЖНО?

Кстати, а известно вольному джиперству , что было мероприятие проводимое этим клубом и согласованное с ФАУ с пометкой " разрешаю красить в зеленый цвет" )))) ? И не с целью " подстелится".

Так вами ненавидимый ТРОЛЛЬ.

[anesteZZZia]

Вчитывайтесь, а не читайте. Если сказал Знаю,значит знаю. А вот перебирать косточки это к бабкам под парадное.Сказал же завязал

За неимением вариантов старушки у подъезда окрестили проституткой дворника.

Всем:
И опять же, в чужом глазу бревно заметнее. Всегда проще винить кого-то (ФАУ), чем искать проблему в себе.

[Pit Bull]

Глупостей от Важняка на формуе много ... местами в очень агрессивной форме )))) Не стоит обращать внимания!

Конечно, увидя аватарку собеседници, а особенно фотку, что Леша выложил, кровь дала и в голову тоже, в сообщении просматриваеться Д"Артаниян но не тот шо на шпагах дереться...
Костю Важняка знают многие и уважают как человека, а на Вас точно не стоит обращать внимание.

[Sandro]

Конечно, увидя аватарку собеседници, а особенно фотку, что Леша выложил, кровь дала и в голову тоже, в сообщении просматриваеться Д"Артаниян но не тот шо на шпагах дереться...
Костю Важняка знают многие и уважают как человека, а на Вас точно не стоит обращать внимание.

Уважайте на здоровье. Наверно он заслуживает такое отношение. Но его манера выражать свои мысли не совсем мне понятна - всегда на грани провокации, при чем сам заводится с пол оборота. Мне кажется это не приемлемо в нормальном обществе.

Некогда интересный и познавательный форум ОРМ превратили в .... бесконечные разборки и выяснения отношений. Кто умней, кто опытней и т.д. Жаль. Все меньше и меньше полезной информации можно тут почерпнуть.

Я не защищаю ФАУ или кого-то еще. Просто грустно наблюдать, как некогда увлекательное место - круб ОРМ, где лично я приобрел массу друзей и знакомых, где большинство из нас впервые окунулись в атмосферу путешествий и соревнований, превращается в место личных разборок ...

И по поводу аватарки. Я езжу на соревнования и имею возможность лицезреть вживую.