Повідомлень у темі: 123

[PAVLOFF]

DrLaw, шикарный продавец.

[DrLaw]

Всем привет. Начал разбираться с электровопросами и таки немножечко офигел от компрессора кондиционера.

Сразу скажу, в автокондиционерах я не шарю, потому долго втыкал, что, оказывается, бывает две принципиально разных схемы их привода:

- через электромагнитную муфту. Она механически подключает ротор компрессора кондиционера, когда он нужен. Так сделано на Nissan ZD30, и, честно говоря, я думал, это очевидное и правильное решение;

- постоянно приводимый кондиционер. Ротор вращается ПОСТОЯННО, а хладагент или перепускается (кондер маслает впустую), или направляется в систему (работает охлаждение). И именно так сделано на BMW M57 ! (по крайней мере, на том моторе M57 306D4, что я втыкаю). Отсутствует даже шкив натяжителя! Причем DENSO, которая эти самые компрессоры и делает, утверждает, что это модное и прогрессивное решение. Типа кондер подключается плавно, экономия топлива и все такое...

 

Чтобы вы понимали, оба мотора одного и того же года - 2005.

 

Что за хрень? Зачем компрессор крутить впустую ? Это теперь расходник?

[Vrubel]

а как капот будет закрываться  с турбиной, проверяли? Там очень мало места с верху.

Вентилятор с интеркуллером патролу не особо нужен, всетаки это то что используется в верхней полке оборотов. Я интеркуллер ставил на мотор.

[Vrubel]

Всем привет. Начал разбираться с электровопросами и таки немножечко офигел от компрессора кондиционера.

Сразу скажу, в автокондиционерах я не шарю, потому долго втыкал, что, оказывается, бывает две принципиально разных схемы их привода:

- через электромагнитную муфту. Она механически подключает ротор компрессора кондиционера, когда он нужен. Так сделано на Nissan ZD30, и, честно говоря, я думал, это очевидное и правильное решение;

- постоянно приводимый кондиционер. Ротор вращается ПОСТОЯННО, а хладагент или перепускается (кондер маслает впустую), или направляется в систему (работает охлаждение). И именно так сделано на BMW M57 ! (по крайней мере, на том моторе M57 306D4, что я втыкаю). Отсутствует даже шкив натяжителя! Причем DENSO, которая эти самые компрессоры и делает, утверждает, что это модное и прогрессивное решение. Типа кондер подключается плавно, экономия топлива и все такое...

 

Чтобы вы понимали, оба мотора одного и того же года - 2005.

 

Что за хрень? Зачем компрессор крутить впустую ? Это теперь расходник?

 

У меня включается на м57 тоже через муфту, думаю у тебя также. можно фото компрессора.  Но все может быть, ничего плохого в том что он крутится постоянно нет. На gls мерседесе он включен постоянно через клапан и не является расходником. НА патроле я заколебался менять подшипник муфты кондиционера, первый поменяли на пробеге 60.000. Кстати, у меня на м57 тоже уже шумит. его менять очень не удобно без снятия.

ZD существенно более древний мотор по конструктиву и блоку управления, но некоторые решения в нем не плохие. Я не удивлюсь что ДДЕ 4 и  ЭБУ патрола одно и тоже.  

Повідомлення відредагував Vrubel: 01 August 2025 - 07:51

[DrLaw]

а как капот будет закрываться  с турбиной, проверяли? Там очень мало места с верху.

 

Поляки кулек выносят вперед (как у бмв), потому, наверное, не мешает. Да и м57 наклонен в пассажирскую сторону, потому турбина и помещается...

 

В моем конфиге мешает алюминиевый патрубок с заслонкой, объединяющий выход с двух турбин. Планирую изготовить такой же, но с выхлопом вверх к интеркулеру на моторе.

3д сканирование, моделирование, 3д печать из ПЛА, литье по выжигаемой модели, мехобработка. Все оборудование есть. Только литье хотел бы отдать на сторону.

[DrLaw]

 

ZD существенно более древний мотор по конструктиву и блоку управления, но некоторые решения в нем не плохие. Я не удивлюсь что ДДЕ 4 и  ЭБУ патрола одно и тоже.  

На ZD мозги мотора от Zexel (не Bosch, как в BMW). Они настолько древние, что перешивка топливных карт - методом выпайки, замены чипов на прошиваемые и запайки на место.

Прошивка через OBD не предусмотрена.

[DrLaw]

Сейчас еще уперся в один вопрос. И вроде бы я изобретаю велосипед...

 

Как на ZD30, так и на M57 сигнал для тахометра в приборке формирует ЭБУ двигателя. По-разному (просто импульсы или по CAN), но неважно.

Но в более старых двигателях (TD42) сигнал от датчика тахометра идет непосредственно на приборку! Датчик обычный индуктивный (не Холл), метки на шкиве есть. 

Как оно так работает, если сигналы отличаются и по форме, и по амплитуде?

[Vrubel]

Zexel это и есть бош, филиал...
Приборку перепаивали, меняли сопротивления, конкретней не подскажу, уже не прмню занимался ей не я.

Повідомлення відредагував Vrubel: 01 August 2025 - 22:43

[AlekSan]

Zexel (Zexel Corporation) - японская компания, специализирующаяся на производстве деталей топливной аппаратуры, в основном для дизельных двигателей. В прошлом она была частью Bosch, а сейчас является их подразделением

[texnik]

Сейчас еще уперся в один вопрос. И вроде бы я изобретаю велосипед...

 

Как на ZD30, так и на M57 сигнал для тахометра в приборке формирует ЭБУ двигателя. По-разному (просто импульсы или по CAN), но неважно.

Но в более старых двигателях (TD42) сигнал от датчика тахометра идет непосредственно на приборку! Датчик обычный индуктивный (не Холл), метки на шкиве есть. 

Как оно так работает, если сигналы отличаются и по форме, и по амплитуде?

Приборка TD42 - олдскульная, сама умеет «жевать» индуктивный сигнал.

Приборки ZD30/M57, интеллигентные, ждут, что всё им уже разжевали: ЭБУ дал либо цифровой импульс, либо CAN.

[DrLaw]

 

Приборка TD42 - олдскульная, сама умеет «жевать» индуктивный сигнал.

Приборки ZD30/M57, интеллигентные, ждут, что всё им уже разжевали: ЭБУ дал либо цифровой импульс, либо CAN.

 

 

А вот и нет! В сервис-мануале на патрол ОДНА и ТА ЖЕ приборка используется и для умного ZD30 с мозгами, и для тупого ТD42 без мозгов. Причем сигнал подается на один и тот же пин. Только в случае ZD30 - от мозгов (и это просто прямоугольник), а в случае ТD42 - от другого пина приборки через индуктивный датчик.

[texnik]

Ну я думал по другому там сигнал приходит. 

[Vrubel]

А вот и нет! В сервис-мануале на патрол ОДНА и ТА ЖЕ приборка используется и для умного ZD30 с мозгами, и для тупого ТD42 без мозгов. Причем сигнал подается на один и тот же пин. Только в случае ZD30 - от мозгов (и это просто прямоугольник), а в случае ТD42 - от другого пина приборки через индуктивный датчик.

Я бы не очень доверял мануалу, он такой уродливый. Приборки разные с 2004 она другая.
Мотор заводится?

[DrLaw]

Я бы не очень доверял мануалу, он такой уродливый. Приборки разные с 2004 она другая.
Мотор заводится?

Ну я смотрю на мануал после 2004. Тачка-то у меня рестайловая.

 

Мотор еще в переборке, процесс идет медленно и мучительно, с долгими перерывами (((

[texnik]

Я бы не очень доверял мануалу, он такой уродливый

Да нормальный ман, с чего вы? 

[DrLaw]

Мы же, надеюсь, говорим про японский сервис-мануал в пдфках?

 

Книжка желтая у меня тоже есть, ее разве что на СТО давать для не очень критичных мест )))

[texnik]

Мы же, надеюсь, говорим про японский сервис-мануал в пдфках?

Правильно. Я конкретно, за пдф ман. 

[bruno]

Так поделитесь тут маном. 

[DrLaw]

Так поделитесь тут маном. 

Так с известного кацапского форума по патролу качается через впн.

Ссылка, думаю, моветон.

[Shat]

А бросьте в личку, если Вам не сложно. Спасибо .