Сообщений в теме: 40

[Vrubel]

Зелёный не оформлял в виду маленькой мощности. 3.75 кВт. Делаю для себя (автономность). Проблема в аккумулировании: 500 уе нормальный аккум AGM на 200 Ач.

Система на 48В (меньше - токи сумасшедшие, выше не очень практично). Сборки по 4 аккума. Итого восемь (в идеале 16 аккумов на дом).

Панели поликристалл на самом деле нормальные, КПД практически не отличается (разница меньше 1 процента). У монокристалла выигрыш только при прямом не рассеянном свете под оптимальным углом (то есть в космосе).

Не в качестве рекламы - я брал 250 Вт панели Ever Exceed (британская фирма, производство Китай) - очень хорошее качество, в том числе самой рамы: толстый алюминий, не крутит. Пять лет - полет нормальный. Цена значительно упала сейчас 0.75 долларовых цента за ватт, а то и ниже (если больше 5 кВт брать). Аккумы той же фирмы ставил. Летом на частный дом хватает практически полностью. Но нужно менять привычки и оборудование. Например глубинный насос только с плавным пуском - Grundfoss. Собственно всю технику: инверторный холодильник, диодный свет ит.д. Максимально убрать пиковые нагрузки. И сразу думать на одной фазе будет висеть дом или на двух-трёх?

Ветряк очень неплохо для равномерной генерации: ночь и зима (когда света всегда мало).

Но мачта довольно дорогая и нужна высокая, чтобы был постоянный ветер. Итого 3-4 уе ветряк и столько же мачта. контроллер дешевый.  

 

Угол наклона панелей лучше средний - меньше пыль оседает и снег легче скатывается.

Контроллер Schneider Electric Conext XW-MPPT60-150. 

Инвертор классный такой - Гибридный инвертор Conext XW+ 8548 E, но у меня пока ИКС техно Украина автономный на 3 кВт.

Бывают интересные варианты гибридных китайцев: на входе три фазы сетевых, а на выходе (дом) одна.

Сорри, уточнение 76 цента. Но больше 5 кВт - скидка 25%. Сам брал, скидка работает. Итого 57 центов

По факту, панели сейчас - самая дешевая часть системы :)

Падения мощности вообще не заметил пока. Желательно не жлобиться на кабелях, максимально толстая медь. 

Для монтажа очень пригодится масляный ручной пресс для кабельных наконечников (плюс идеально соединяет любые кабели в медной муфте)

Сильно, но акум - убивает целесообразность на корню, идея именно обойти этот узел.

А на сколько падает мощность зимой против лета?

 

 

Извиняюсь,что вмешиваюсь не по вопросу СП. А что "ветряки" не эффективно?

почему не по вопросу... Ветряк - требует серьёзных вложений от 1х10⁶  грн) и ему нужен ветер от 4м/с, что у нас не часто.

[Vrubel]

 мощность станции в частном владении 30 Квт и эимой она не обеспечит потребление электро котла,

Конечно нет, но установка работает круглый год, а отопление полноценное 3 месяца в среднем тенами 6 квт*ч на дом 250м2(из практики) и 2квт(теория), если стоит тепловой насос. плюс 4 месяца, как повезет.

 

Как ЗТ согласуется с многотарифными счетчиками и тарифом на отопление?

Сообщение отредактировал Vrubel: 04 November 2018 - 08:07

[Sniper]

Летом до 3 с копейками киловатт (угол наклона панелей неоптимальный, так как делались в качестве навеса прилегающего к дому и нижний край панелей получался бы очень низко). Зимой 0.3-0.5 кВт, максимум один. Бывает явление перезасветки: мороз, солнце и много снега вокруг который отражает лучи. Тогда может зашкаливать, но это очень редко и недолго. 

У аккумов проблема даже не в цене, а в том что нельзя добавлять их с большим разрывом по времени (получается как новая и разряженная батарейка в одной цепи). Максимум один год, а в идеале вообще из одной партии и одного производителя

Ветряк снимет проблему полностью (в сельской местности), но высота нужна выше 20 м, есть мачты 26-27 м. У меня рядом высокие сосны, значит нижний край лопастей нужно значительно выше крон поднять

Если кто подскажет как обойти проблему добавления аккумов, буду очень благодарен. Панели то можно доставить всегда...

Изначально делал инверторную ситему без панелей и контроллера, по сути бесперебойник на весь дом. Потом добавил часть панелей, позже еще панелей докинул. Получается постепенное увеличение мощности.

ЕБРР, насколько знаю, запрещает компенсации для зеленого тарифа (считается бизнесом), а не энергосбережением/эффективностью, но могу ошибаться.

Сорри, не те смайлики вставились...

И заземление должно быть хорошим (лучше проверить), в идеале на обсадную трубу скважины.

Грозоразрядники тоже must have!

[Eduardo]

 Зимой 0.3-0.5 кВт, максимум один. Бывает явление перезасветки: мороз, солнце и много снега вокруг который отражает лучи. Тогда может зашкаливать, но это очень редко и недолго. 

 Уточните пожалуйста для всех, 0.3-0.5 - 1квт это зимой генерируется установкой 3.75 квт в солнечную погоду или когда пасмурно?

Сообщение отредактировал Eduardo: 05 November 2018 - 12:01

[Sniper]

В солнечную (при наших зимах нечасто) около 0.5 кВт. В пасмурную стремится к нулю (50-200 Вт). Угол наклона неоптимальный конечно, но радикально не изменит ситуацию. Потребление дома базовое (когда никого нет или активно приборами не работаешь) примерно 100-170 Вт.

При наличии ветряка даже такой системы хватало бы на основные потребности. Или увеличить мощность панелей раза в три (и всё равно будут "провалы"). Бывает зимой даже днём настолько плотные тучи, что весь день может не быть генерации вообще. 

Инвертор тоже неоптимальный: нет режима подмешивания. Регуляция идет исключительно переключением сеть/аккумы. Навскидку процентов 30 эффективности теряется.

Сообщение отредактировал Sniper: 05 November 2018 - 23:12

[Eduardo]

Спасибо! Все бы ничего, да зимой дни очень короткие, а вот солнечных дней реально мало!  Конечно потери есть и на преобразователях\инверторах, и на зарядке АКБ. Хуже, что АКБ на потребности современного дома на долго не хватит, тем более дом должен потреблять энергию даже ночью...

[Vrubel]

В солнечную (при наших зимах нечасто) около 0.5 кВт. В пасмурную стремится к нулю (50-200 Вт). 

 

Что-то не так. Не должно так резко падать с 3000 до 50, ну в 2-2,5 я допускаю... Практика - конечно не поспоришь.

Спасибо! Все бы ничего, да зимой дни очень короткие, а вот солнечных дней реально мало!  Конечно потери есть и на преобразователях\инверторах, и на зарядке АКБ. Хуже, что АКБ на потребности современного дома на долго не хватит, тем более дом должен потреблять энергию даже ночью...

для этого зеленый тариф - избежать АКБ

[Sniper]

У меня задача автономность (длительная). Конечно генератор очень просто подключается к инвертору. Но наличие даже слабого ветряка в паре с такой слабой системой даст автономность на 99 процентов. Оставшийся процент перекрывается сетью или генератором. 

А если только зеленый тариф, то первый обрыв проводов (или оборзевшее облэнерго, были прецеденты) - и опять без электричества...

Кстати более продвинутым видом для сетевых станций считается система на микроинверторах. Плюс в том, что нет единого инвертора, который может выйти из строя и привести к простою работы, а просто незначительное снижение выработки в случае ЧП.

[Eduardo]

Что-то не так. Не должно так резко падать с 3000 до 50, ну в 2-2,5 я допускаю...

Денис, странно, что тебя не удивляет падение выработки энергии в солнечный зимний день в 6-8 раз по сравнению с солнечным летним днем, но при этом у тебя возникает удивление и протест против падения выработки в пасмурную погоду примерно в столько же раз.

В первом случае тут как раз не все однозначно и все можно пояснить тем фактом, что свет за счет низкого расположения Солнца проходит через значительно больший слой атмосферы и сильнее задерживается и рассеивается (пылью, туманом), а также в большей степени отражается в космос.

По поводу пасмурного дня я ранее уже привел достаточно уместную аналогию с фотографированием. В этом деле точно так же выдержка в фотике напрямую зависит от освещенности.

 

У меня задача автономность (длительная). Конечно генератор очень просто подключается к инвертору. Но наличие даже слабого ветряка в паре с такой слабой системой даст автономность на 99 процентов. Оставшийся процент перекрывается сетью или генератором. 

А если только зеленый тариф, то первый обрыв проводов (или оборзевшее облэнерго, были прецеденты) - и опять без электричества...

Кстати более продвинутым видом для сетевых станций считается система на микроинверторах. Плюс в том, что нет единого инвертора, который может выйти из строя и привести к простою работы, а просто незначительное снижение выработки в случае ЧП.

Если нужна длительная автономность, то нужно наращивать кол-во СП. Хотя мы знаем, что зимой от них один фиг мало толку. И ночью тоже от света звезд не подзарядишься. Проблема и в том, что избыток энергии летом невозможно аккумулировать на зиму. Разве только деньгами... Но это вовсе не автономность, вернее не та, что нам нужна.

 

А что там было с оборзевшими с облэнерго?

[Vrubel]

А если только зеленый тариф, то первый обрыв проводов (или оборзевшее облэнерго, были прецеденты) - и опять без электричества...

ну это частный случай у нас, к примеру, в селе в этом плане все прозрачно, к нашему трансформатоору без нашего разрения не подходят. Находим консенсус.

Денис, странно, что тебя не удивляет падение выработки энергии в солнечный зимний день в 6-8 раз по сравнению с солнечным летним днем, но при этом у тебя возникает удивление и протест против падения выработки в пасмурную погоду примерно в столько же раз.

Я просто общался еще с ребятами у них панель для освещения через амперметр подключена, говорили не много другую инфу...
6-8 раз не спорю, такой как сегодня день, эх...
...э ...свалю наверно с работы на рыбалку )

[Sniper]

Облэнерго имеет привычку отключать без предупреждения и без фактов, якобы за воровство электроэнергии (а был ли это ты или сосед их не интересует). Как правило такие приколы любят перед праздниками/выходными и ближе к ночи (часто под видом плановых работ). 

Похоже на бизнес, от многих слышал такой же прикол. Подключить обратно долго, муторно, дорого. Судиться еще дольше и весь этот период сидишь без света. Особенно раньше был "особенный период" в электроэнергетике (при Яныке) и они даже в суде могли забивать болт на всех. Сейчас, конечно Еврокомиссия их прижала, но связываться неохота. Постоянно есть попытки сабботажа: последнее - хотели пропихнуть норму об обязательной официальной регистрации оборудования СЭС в Украине перед покупкой. Если нет - компенсируй всю прибыль от зеленого тарифа государству. если б не Еврокомиссия, сечас бы под Радой бастовали собственники СЭС, а не еврономера. Для себя решил однозначно - сначала автономность, потом зеленый. Если есть деньги и возможности - можно всё параллельно.

Ещё один пример: знакомый надумался недавно ставить на крышу СЭС, всё идеально угол, площадь, ориентация, есть возможность... Но!!!!

Это Ирпень детка - рядом выкупили пару частных участков, вырубали часть парка и вуаля - десятиэтажка с южной стороны. Будьте бдительны...

[Goodme]

В укргазбанке есть хорошие условия кредитования под такие проекты, если вдруг нужно.

[Eduardo]

Я просто общался еще с ребятами у них панель для освещения через амперметр подключена, говорили не много другую инфу...
6-8 раз не спорю, такой как сегодня день, эх...
...э ...свалю наверно с работы на рыбалку )

 

Рыбалка это хорошо! И как успехи?

Что бы не плодить ненужные разговоры могу просто посоветовать купить где то, например на радиорынке, небольшую СП(может до пол-ватта, что бы не дорого) за несколько сотен гривен. Потом подключить к ней нагрузочный резистор, тестер в режиме измерения тока (можно и вольтметр, что бы в дальнейшем путем нехитрых операций типа умножить ток на напряжение понимать какая при этом отдаваемая мощность) и просто для себя узнать сколько эта панель способна отдавать в разное время дня,  когда солнце прямое и под углом, зимой и летом, когда туман, облачность или все плотно затянуто тучами. Вот по нянчишься с такой себе "тамагочи" какое то время и будешь четко понимать что правда, а что ложь, на что реально можно рассчитывать, обзаводиться ли СП и если да, то какой мощности.

А то так почитаешь что  пишут (в т.ч. и прямо в этой теме)- ну так все курчаво у них выглядит, что прям наверное многим так и хочется пойти и купить прямо сейчас солнечную станцию по выработке  дармовой энергии, которая окупится буквально года за 2-3(судя по калькуляциям исходя из их данных), даже взяв кредит и все такое...

(Буквально мощность СП умножают на 12ч и умножают на 30 дней в месяце выводя просто душещипательную сумму, которую уже прямо сейчас якобы люди зарабатывают и всем без исключения хочется зарабатывать, ну просто каждый месяц! ага-ага, прямо сейчас, с КПД всех преобразований 100%, при условии что всегда солнечно, прямо с восхода солнца и до самого заката без падения мощности СП весь день отдает заявленные сумасшедшие киловатты в нагрузку! А мы, типа, знай себе сидим без энергии да радуемся, да на счетчик только поглядываем, а сколько ж нам там денежек накапало, в стране то дураков??? Мы ж тут одни типа умные, но я ж только вам, по секрету, и смотрите ж про это ни-ко-му ни-ни!!!)

Сообщение отредактировал Eduardo: 08 November 2018 - 11:11

[Шпион]

Есть в инете видео о том, о чем говорил Эдик. Чел собрал панель, повесил нагрузку, амперметр. Панель на солнце выдала 5+- Ампер. только он частично затенил рукой один элемент, маленький такой квадратик, как мощность упала в разы. Амперметр показал 1-1,5А. Я выводы сделал себе. 

[Eduardo]

Валера, то о чем ты поведал, ну это нормально! Любой человек умеющий пользоваться законом Ома это подтвердит! А все потому, что СП это по сути множество кремниевых фотоэлементов(ФЭ) включенных последовательно. Потому что один кремниевый ФЭ дает напряжение всего то в районе 0.6В (фактически оно же, падение на кремниевом П-Н переходе). Именно поэтому нужно включить последовательно много таких п-н переходов, что бы они могли вырабатывать напряжение больше, чем 0.6В. Это значит, что стандартная СП на 12в (без нагрузки выдает 18-22В  должна содержать порядка 3 десятков ФЭ включенных последовательно.  Это, в свою очередь, означает, что если перекрыть свет всего одному ФЭ из 3-х десятков и более(да сколько угодно!), то  максимальный ток который будет выдавать такая СП будет равен минимальному току, который способен отдавать один из ФЭ  в такой последовательной цепи. Поэтому при затемнении всего одного ФЭ будет падать ток от ВСЕХ включенных ФЭ и СП в целом! И это ограничит и мощность всей панели или панелей, если они включены тоже последовательно!

[Vrubel]

Эдик, ты случайно не преподавателем работаешь)?

[Eduardo]

Меня приглашают студентам-магистрам КНУ почитать лекции. А чего спросил?

[Dyusha]

После (и во время) энергетического кризиса 70-80 годов прошлого столетия (уже) задавался вопрос "На что можно ставить человечеству, чтобы обеспечить себя должным количеством энергии ?" И это не только в Советском Союзе.

 

Ответ состоял в том, что ни солнечный свет, ни энергия ветра, ни другие "зеленые" источники для этого не годны. Есть только один пригодный источник - термоядерная энергия. Я не помню детали почему так, но можно покопаться в Инет - может не все вытерли. В крайнем случае в американских аналитических источниках.

 

Отсюда вывод - Все эти солнечные панели, ветряки так сильно запрудившие Европу, Украину и еще ряд стран - просто метод заработка из бюджета и хороши только на небольшое время, пока у власти не окажется человек, который возьмет за одно место умников.

Прав Эдуард, правы другие, которые не рассчитывают заработать через эти схемы, а вкладывают заведомо больше денег, чем в итоге выручат, чтобы обеспечить, скажем так, инвестиции в старость.

[Eduardo]

да если б умников, а то жулья\кидалова  расплодилось! Вон и магнитиками торгуют для снижения расхода топлива, и генераторы продают черпающие бесконечную энергию прямо из эфира и все что хочешь! И вообще, не зря образование садится до уровня плинтуса - так выгоднее и проще правителям, так проще править стадом баранов! Вместо знаний и умений - компетенции теперь!  за примерами далеко ходить не надо - патрульные полицейские не знающие законов и дающие "ценные житейские советы" из разряда они нарушают и вы тоже нарушайте!

А чего там, вот неотложку уже упразднили, скоро и скорые помощи как таковые упразднят! Реформа -ешкин кот!!! Будут приезжать парамедики и тупо всех в больничку везти ежели что не так. Вот прямо с улицы их наберут, как и полицию набрали, 2-х-3-х месячные курсы и айда людей "спасать"!!!  Только вот Минздрав не говорит, что ежели, к примеру, везти пациента с инфарктом без применения правильных препаратов(а парамедик же не врач и даже не фельдшер\медсестра с хоть каким то мед образованием, он секретами применения лекарств не владеет и лицензии\права их применять не имеет!), без обезболивания и без предварительной стабилицации состояния больного с довольно большой вероятностью уже  в виде трупа его привезут в больничку. С многими другими случаями примерно та же ситуация... Значит бедные пускай помирают, а богатые вызывают частные скорые, которые отвезут вас в частные же клиники и обдерут по полной! Это вот то, что мне поведал сосед, врач высшей категории с большим опытом, много лет проработавший на скорой помощи!

[Шпион]

Давайте хоть тут без политики и т.п. 

Эдик, мало знать закон Ома, надо еще уметь его применять. Вот для этого и ролики в инете есть. На пальцах показывают как это работает.