Илон Маск,Тесла,Хайпер Луп,Спейс Икс,Повер Вол,ГигаФабрика-Человек Легенда - Страница 20 - Ни о чём и обо всём - OffRoadMaster.com - стиль жизни 4х4!

Перейти к содержимому


Фотография

Илон Маск,Тесла,Хайпер Луп,Спейс Икс,Повер Вол,ГигаФабрика-Человек Легенда


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1084

#381 ВНЕ САЙТА   Dyusha

Dyusha

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 17 Mar 2015
  • 509 сообщений
  • Авто: а-ля ЛУАЗ
  • Имя:Sergei
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев

Отправлено 05 June 2020 - 20:44

Вообще то способность системы управления тянуть чужие секреты - это не недостаток, а достоинство. И насколько мне известно штатовцы тянули не хуже и даже вроде лучше, так что не надо их обижать.

 

Теперь по Бурану.

Советский Союз И США расходовали большие объемы денег на госфинансирование различных инноваций, включая в первую очередь военные, впрочем как и много других государств. Проблема в том, что хотя при госфинансировании и создается формально прибавочная стоимость, это не совсем та прибавочная стоимость, которая двигает страну вперед - надо, чтобы много прибавочной стоимости создавалось в гражданском секторе. Вот эта прибавочная стоимость собственно и создает бюджет.

В США все, что получало госфинансирование, позже, фактически намного дешевле изначально потраченных средств, передавалось в гражданский сектор и поэтому он имел высокую конкурентоспособность и низкую себестоимость при высокой доле добавочной стоимости, часть из которой шла на формирование бюджетов страны.

 

В Советском Союзе такого практически не было, а это значит, что вложения денег в сектор госфинансирования не приносило реальных денег.

Это поняли в ЦК КПСС и была серьезная (закрытая) попытка перейти на методику работы как в США. Но она фактически провалилась, несмотря на формально гигантское могущество ЦК КПСС. Я тогда не понимал почему это произошло и только много позже понял, что главным и непреодолимым недостатком в Союзе - было отсутствие общенациональной идеи (в США можно сформулировать типа - все для роста могущества и богатства США).

Возможность наличия общенациональной идеи определяется наличием специфики построения самой системы управления в стране. В США - это многочисленные обратные связи базирующиеся в частности на выборности и легком отзыве управленцев (судьи, полиция, меры, губернаторы и т.п.) и в частности на всеобщем распространении оружия.

 

Сейчас в мире очень мало стран, в которых есть общенациональная идея, и Украина, Россия, большинство стран ЕС к этим странам не относимся. Кстати несколько месяцев назад попадалась аналитическая статья по сравнению эффективности труда в США и Европе - Европа проигрывает минимум примерно 30%, а это огромная величина.

 

Ну и резюмируя про Буран - проект заглох не потому, что мозгов не хватало (тогда хватало, а сейчас уже нет), а банально по причине отсутствия нужных сумм денег.

 

П.С.: Кстати описывая успехи Маска в этой теме, я уже указывал на то, что он, по-видимому, получил и все нужные секреты и нужных людей для своей космической программы. И как видите - это успешно развил. Придет время и этот же Маск передаст, фактически за бесценок, свои новые разработки следующему талантливому бизнесмену или же в сектор госфинансирования, ибо, как писал там же, он врятли сможет поднять тему с пилотируемым полетом даже на Луну в варианте Вернера фон Брауна.


  • Eduardo это нравится

#382 ВНЕ САЙТА   Eduardo

Eduardo

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 22 Apr 2009
  • 2331 сообщений
  • Авто: СУНДУК
  • Имя:Эдуард
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 06 June 2020 - 15:55

Вообще то, даже легкий и весьма поверхностный анализ показывает, что тесла и весь этот бренд не более чем хорошо надутый презерватив, который может лопнуть в любой момент.
Например несколько мес назад появилось сообщение, что рыночная капитализация тесла превысила 88 млрд дол, что больше двух самых больших штатовских автопроизводителей - Форд и дженерал моторс вместе взятых. При этом один только Форд производил в год только авто Форд ф-серии Раз эдак в 6 больше чем Тесла Всех своих электриков. А в целом Форд продала в прошлом году много миллионов авто. Сколько продала тесла в прошлом году тоже не секрет - сами можете найти информацию, скажу лишь что эта цифра отличается от продаж одного лишь форда более чем на порядок( 10 раз)
И скажете мне что это не мыльный пузырь? Да, шумиха умело управляется и Маск хорошо пользуется моментом что бы пользоваться деньга ми которых он фактически не заработал. Просто шумиха подняла цену акций до небес и он этим сейчас пользуется. А вот что будет дальше с компанией, которая в год производит тыс Под 200 авто всего То навсего, супротив реальных автогигантов которые производят в год многие миллионы автомобилей, мне лично не понятно. Пара показательных запусков ракет пока вообще то ни о чем не говорит. Может он там с потрохами купил разработки наших конструкторов , дёшево. Так или иначе космическая программа требует огромных вложений денег, и прибыль от этого под большим вопросом в будущем. Ну да бог ему судья. Хотя это может сильно подкосить всех вложившихся и не только...

Сообщение отредактировал Eduardo: 06 June 2020 - 15:59


#383 НА САЙТЕ   tark

tark

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 08 Jul 2009
  • 1580 сообщений
  • Авто: Great Wall Wingle 7
  • Имя:Степан
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 06 June 2020 - 16:41

А если сравнить продажи электричек? Теслы против других производителей? Окажется, что статистика немножко иная.

 

Забавно наблюдать канеш. Выпустили первую электричку - уииии, пользователи ссуться от машины, со стороны раздается "Макс бизнесмен, а не инженер, нихера у него не выйдет". Выходит следующая модель - покупатели "уииии", со стороны все те же "нихера у него не выйдет, ололо, покупатели лошары", ракеты полетели раз за разом, "уууу, маск просто всех прокидывает"...

 

С одной стороны чувак который поднял один успешный бизнес, заработал немало на его продаже и вкинул все свои финансы в нереальное развитие отрасли электричек и поднятие частного ракетостроения на абсолютно новый уровень, собрав ПОСЛЕ реальных достижений немало инвестиций, да, с другой - диванные аналитики, которые вот уже почти двадцать лет пророчат ему фиаско. Вызывает только улыбку.


  • BOX4x4 и Des это нравится

#384 ВНЕ САЙТА   Dyusha

Dyusha

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 17 Mar 2015
  • 509 сообщений
  • Авто: а-ля ЛУАЗ
  • Имя:Sergei
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев

Отправлено 06 June 2020 - 22:18

В США настолько отличная от нас система управления, что с ходу ее трудно понять, в т.ч. потому, что на просторах нашего (российского, европейского) информационного пространства об этом очень мало информации. Последнее связано с тем, что верхушке управления это "не полезно", а штатовцам не резон, чтобы кто то копировал их главный "секрет" успеха.

 

Что то нужное слямзить (купить и т.п.) для страны - это не задача Маска, а задача внешней разведки. Ему все предоставили внутри страны и причем за бесплатно, а это прежде всего уже готовые технологии да еще и вместе с людьми - что есть их обычная  штатовская практика и причем очень эффективная. (Буду писать по жестче, хотя на самом деле более многогранно.)

 

Маск бизнесмен и творчески развил ту часть космонавтики, в которой возможен коммерческий успех. Но новые разработки, которые он выполнил, у него в нужный момент тоже заберут фактически за бесплатно. Та жа часть космонавтики в которой нет коммерческой эффективности (пока не видится) - ему врятли подвластна, а это люди на Луну от 3-х человек за раз и выше и все, что дальше от Луны.

 

Его автомобили очень неплохи для продаж почти по всему миру. Несмотря на их возможный экологический и "другой" вред, они будут успешно продаваться, скажем в Китае, Европе, причем инфа естественно будет идти об их исключительной полезности. На вид те же самые машины, но в США не будут приносить вреда, ибо их система управление такое запрещает. Эта хрень будет называться локализацией.

Какие либо серьезные основания для общемировой замены обычных авто на электрические сейчас отсутствуют и ничего в ближайшие примерно 10 лет не видно. Значит, те страны, которые будут массово переходить на "электрички" будут наносить себе вред. Со стороны же штатовцев - это будет польза.

 

Так, что все пучком - Маск реальный талант и все спорщики в этой теме по своему правы.



#385 ВНЕ САЙТА   Мазай

Мазай

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Регистрация: 05 Apr 2011
  • 3514 сообщений
  • Авто: Unimog Ураган,Toyota LC200, 4Runner Бомба,ГАЗ 66
  • Имя:Павел
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 09 June 2020 - 21:43

Новый дайджест


  • BOX4x4 это нравится

#386 ВНЕ САЙТА   Индеец

Индеец

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 02 Jul 2008
  • 97 сообщений
  • Авто: Л 200
  • Имя:Виталий
  • Город:Киев

Отправлено 10 June 2020 - 13:05

Буран проект состоявшийся. Он непревзойден. Единственный беспмлотный многоразовый космический аппарат.

А Шатл как спускался на парашутах, так и спускается.
пс. Если кто то говорит о том кто чего у кого украл, он либо начитался комсомольской правды, либо балаболка.

#387 ВНЕ САЙТА   jazman

jazman

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 18 Oct 2005
  • 270 сообщений
  • Авто: Jeep, Прадо
  • Имя:Виктор
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 11 June 2020 - 11:25



#388 НА САЙТЕ   tark

tark

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 08 Jul 2009
  • 1580 сообщений
  • Авто: Great Wall Wingle 7
  • Имя:Степан
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 11 June 2020 - 11:38

Буран проект состоявшийся. Он непревзойден. Единственный беспмлотный многоразовый космический аппарат.

А Шатл как спускался на парашутах, так и спускается.
пс. Если кто то говорит о том кто чего у кого украл, он либо начитался комсомольской правды, либо балаболка.

В чем конкретно буран состоялся? В одной единственной посадке? В чем непревзойден, в беспилотности? Так тут вряд ли вы будете спорить, что технически реализовать автопилот не проблема и для шатла, просто видимо пилотируемый людьми вариант оказался проще/дешевле. В многоразовости? Спорный вопрос, учитывая количество полетов.

 

Спуск шатла на парашютах? Это как и куда? Что буран садился без движков, что шатл. То, что обещали, что будет садится на тяге - так и осталось на этапе обещаний.

Разрабы бурана прямо говорили, что первая версия проекта - почти полная копия шатла. Потом начали городить свои костыли под особенности локализации.

 

Сравнивать тестовый полет одного недоработанного проекта и больше сотни полетов второго, и при этом говорить, что первый - непревзойден... ну такое.
 


  • sergei и Sanya это нравится

#389 ВНЕ САЙТА   Индеец

Индеец

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 02 Jul 2008
  • 97 сообщений
  • Авто: Л 200
  • Имя:Виталий
  • Город:Киев

Отправлено 11 June 2020 - 12:46

В чем конкретно буран состоялся? В одной единственной посадке? В чем непревзойден, в беспилотности? Так тут вряд ли вы будете спорить, что технически реализовать автопилот не проблема и для шатла, просто видимо пилотируемый людьми вариант оказался проще/дешевле. В многоразовости? Спорный вопрос, учитывая количество полетов.

Спуск шатла на парашютах? Это как и куда? Что буран садился без движков, что шатл. То, что обещали, что будет садится на тяге - так и осталось на этапе обещаний.
Разрабы бурана прямо говорили, что первая версия проекта - почти полная копия шатла. Потом начали городить свои костыли под особенности локализации.

Сравнивать тестовый полет одного недоработанного проекта и больше сотни полетов второго, и при этом говорить, что первый - непревзойден... ну такое.

А зачем вообще спорить? Ни вы ни я не являемся спецами в космонавтике и контрразведке...
Про парашют я таки напутал, врезалась картинка с какой то аварии.
Про беспилотность пуск Маск спорит, когда научит свои игрушки обходиться бес пилота.

А так Буран конечно фигня. Правда слетал бес человека в космос, когда Маск еще тока придумывал как торговать кое чем в притоне.

Сообщение отредактировал Индеец: 11 June 2020 - 12:47


#390 ВНЕ САЙТА   Vrubel

Vrubel

    Дока

  • ORM
  • PipPipPip
  • Регистрация: 09 Apr 2006
  • 6097 сообщений
  • Авто: Nissan Patrol Y61, BMW 540
  • Имя:Денис
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев, Летки

Отправлено 11 June 2020 - 13:24

А так Буран конечно фигня. Правда слетал бес человека в космос, когда Маск еще тока придумывал как торговать кое чем в притоне.

СССР рухнул из-за бурана, украденного в США... А так в целом отличная вещь, если на металолом сдавать.



#391 ВНЕ САЙТА   Индеец

Индеец

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 02 Jul 2008
  • 97 сообщений
  • Авто: Л 200
  • Имя:Виталий
  • Город:Киев

Отправлено 11 June 2020 - 13:44

СССР рухнул из-за бурана, украденного в США... А так в целом отличная вещь, если на металолом сдавать.


А человек произошел от американской абизяны))))) а еще там убили негра))))

#392 ВНЕ САЙТА   Vrubel

Vrubel

    Дока

  • ORM
  • PipPipPip
  • Регистрация: 09 Apr 2006
  • 6097 сообщений
  • Авто: Nissan Patrol Y61, BMW 540
  • Имя:Денис
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев, Летки

Отправлено 11 June 2020 - 14:08

А зачем вообще спорить? Ни вы ни я не являемся спецами в космонавтике и контрразведке...

Золотые слова... 

 

Вообще то, даже легкий и весьма поверхностный анализ показывает, что тесла и весь этот бренд не более чем хорошо надутый презерватив, который может лопнуть в любой момент.
 

Интересно, а как ты относишся к Гуглу, чья капитализация в порядки больше Газпрома?



#393 ВНЕ САЙТА   Индеец

Индеец

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 02 Jul 2008
  • 97 сообщений
  • Авто: Л 200
  • Имя:Виталий
  • Город:Киев

Отправлено 11 June 2020 - 14:20

Гуглем дом не натопить...

Жаль этого не понимает гугл-поколение...

#394 ВНЕ САЙТА   Eduardo

Eduardo

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 22 Apr 2009
  • 2331 сообщений
  • Авто: СУНДУК
  • Имя:Эдуард
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 11 June 2020 - 19:19

Я же специально сравнивал разных автопроизводителей, а не ‘тёплое и мягкое’. Гугл это не только поисковик, но и хранилища, коммуникации, софт, фильтры информации и даже ее скрининг, продажа и реклама. Поэтому такое сравнение максимально корректное, на мой взгляд. есть возражения? Если да - прошу аргументировать.

#395 НА САЙТЕ   tark

tark

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 08 Jul 2009
  • 1580 сообщений
  • Авто: Great Wall Wingle 7
  • Имя:Степан
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 11 June 2020 - 19:43

Про беспилотность пуск Маск спорит, когда научит свои игрушки обходиться бес пилота.

А так Буран конечно фигня. Правда слетал бес человека в космос, когда Маск еще тока придумывал как торговать кое чем в притоне.

Ну так и для вас писать голословные утверждения труда не составляет, а подкрепить чем - "пусть спорят другие, мы не спецы".
Сравнивать автопилот авто, где кроме жпса все входные данные требуют интеллектуальной обработки пачкой нейросетей без 100% гарантии правильного распознавания/решения и автопилот космического корабля, у которого задача аж "пролети по маршруту", где из проблем - механические отказы - это какой-то уж сильно толстый вброс.
А что у вас от Маска пригорает - заметно невооружённым взглядом.
Что особо странно, учитывая разговор про шаттл/буран и намекает, что адекватной дискуссии не будет.

Сообщение отредактировал tark: 11 June 2020 - 19:47

  • BOX4x4 и sergei это нравится

#396 ВНЕ САЙТА   Индеец

Индеец

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 02 Jul 2008
  • 97 сообщений
  • Авто: Л 200
  • Имя:Виталий
  • Город:Киев

Отправлено 11 June 2020 - 20:45

От Маска поиграет у секты его свидетелей)
А не у меня.
У меня, как и у большинства населения, просто нет денег на его игрушки, так что мы просто улыбаемся. И машем)))
Помнишь пингвинов из Мадагаскара?)
- Может скажем им что корабль без топлива?
- нет парни улыбаемся и машем)))

#397 ВНЕ САЙТА   Мазай

Мазай

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Регистрация: 05 Apr 2011
  • 3514 сообщений
  • Авто: Unimog Ураган,Toyota LC200, 4Runner Бомба,ГАЗ 66
  • Имя:Павел
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 11 June 2020 - 21:58

Как хромой человек может рассуждать о красоте балета,особенно если ему сразу сказать,что он хромой?

М.Жванецкий.


  • BOX4x4, Dimoon и Sanya это нравится

#398 ВНЕ САЙТА   Мазай

Мазай

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Регистрация: 05 Apr 2011
  • 3514 сообщений
  • Авто: Unimog Ураган,Toyota LC200, 4Runner Бомба,ГАЗ 66
  • Имя:Павел
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 16 June 2020 - 21:27

Тесла рулит



#399 ВНЕ САЙТА   PAVLOFF

PAVLOFF

    ЮЗВЕРЬ

  • Администратор
  • PipPip
  • Регистрация: 20 Aug 2004
  • 4420 сообщений
  • Авто: ML500, Range Rover Classic, ЗАЗ 1102
  • Имя:Даниил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эта солнечная система

Отправлено 17 June 2020 - 14:32

Помнишь пингвинов из Мадагаскара?)
- Может скажем им что корабль без топлива?
- нет парни улыбаемся и машем)))

Зачётный момент.


  • Индеец это нравится

#400 ВНЕ САЙТА   Индеец

Индеец

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 02 Jul 2008
  • 97 сообщений
  • Авто: Л 200
  • Имя:Виталий
  • Город:Киев

Отправлено 19 June 2020 - 13:00

Зачётный момент.


Анекдот есть на эту тему.

Маленького мальчика спрашивают, кто тебе больше нравится из мульти Мадагаскар, лев или зебра?
Пингвины, отвечает малыш.
Потому что они милые, да?
Потому что они банда!)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


© 2004 - 2024 Offroadmaster ®
create & support by PAVLOFF & VOIN