Сообщений в теме: 121

[Vrubel]

Денис, открой карту заправок Киева. Их не меньше чем в европе. по Киеву реально много. Только есть одно но. Я только сегодня общался с одним товарищем который взял на тест Рено Зое. И он показывал эту карту. Так вот, мощность этих заправок днем не превышает 2,3-3кВт. И расчитаны они на одну -две машины. Сейчас открыл карту заправок Британии. Мощность не удалось увидеть, но мест для зарядки тоже на 1-2 авто. Т.е. это ниочем. Ладно, думаю на этом дискуссию можно завершать. Мы все равно ничего друг другу не докажем. Ты видишь большой потенциал энергосистемы, мы видим другие проблемы. Жизнь покажет.....

 

З.Ы. Мне вот другое непонятно, если дело в экологичности выбросов бензина и дизеля, почему производители массово не переходят на газ. Ведь продукты сгорания газа это углекислый газ. 

)))

Я верю, что будут проблемы их будут решать, человечество сталкивается с этим всю свою жизнь. Человек ищет альтернативу и лучшее...а не решает проблемы до момента их возникновения.

Касательно топлива альтернативы электроэнергии пока нет. как в удобстве передачи на большие расстояния. так и в способах ее добычи. Про трансформацию в механическую или тепловую даже говорить не приходится.  Да пока есть проблемы с хранением...

Для того колва электрокаров на сегодня заправок и возможностей достаточно и в будущем будет достаточно. 

[GoldFish]

)))

Я верю, что будут проблемы их будут решать, человечество сталкивается с этим всю свою жизнь. Человек ищет альтернативу и лучшее...а не решает проблемы до момента их возникновения.

Касательно топлива альтернативы электроэнергии пока нет. как в удобстве передачи на большие расстояния. так и в способах ее добычи. Про трансформацию в механическую или тепловую даже говорить не приходится.  Да пока есть проблемы с хранением...

Для того колва электрокаров на сегодня заправок и возможностей достаточно и в будущем будет достаточно. 

 

В истории очень много примеров технологий которые называли прорыными и пророчили светлое будущее, но которые просто умерли иногда даже не родившись. Можно долго верить в маркетинговую чушь, но от этого физика и химия не изменятся.

 

Из первого, что приходит на ум:

Термоядерный синтез, Конкорд, двигатель Ванкеля

 

Или таже коробка варриатор, при всех ее преимуществах посути остается нишевым продуктом

И насчет нет альтернативы. Метан, биодизель, спирт - экологически нейтральны, могут использоваться на существующей инфраструктуре

Сообщение отредактировал GoldFish: 28 September 2018 - 12:18

[Vrubel]

Можно долго верить в маркетинговую чушь, но от этого физика и химия не изменятся.

Приблизительно тоже говорили про паровоз.

Электротранспорт уже больше 100 лет с нами, о каком прорыве идет речь?)

[wowan]

https://auto.ria.com...gn=push_nc_news
Случайно наткнулся. Похоже таки прогресс потихому.

[GoldFish]

https://auto.ria.com...gn=push_nc_news
Случайно наткнулся. Похоже таки прогресс потихому.

 

1. это только прототип,

2. такая система существенно удорожит заправочные станции.

3. малоемкостные на 100 км не зарядит, т.к. большим током можно только до 80% заряжать

4. Сущаственно снизит время жизни аккумулятора

 

Ну и новость дня https://ukrainian.vo...la/4592882.html

Если таки уйдет, то хайп создавать будет некому, вот и покажутся реальное положение дел

Приблизительно тоже говорили про паровоз.

Электротранспорт уже больше 100 лет с нами, о каком прорыве идет речь?)

 

Над эдектротранспортом без проводов бъются более 100 лет, а все никак

[Eduardo]

https://auto.ria.com...gn=push_nc_news
Случайно наткнулся. Похоже таки прогресс потихому.

Гыыыы, Учитесь читать между строк. Производители зарядок охлаждают свой кабель, разъем охлаждают, что бы не дай Бог не перегрелись и не расплавились. Ну таки да, неплохо бы это делать просто передавая такую мощность. Шутка ли, когда гуляют токи 100+ Ампер! А что будет без интенсивного охлаждения(да и с охлаждением тоже) с вашей батареей которая примет на себя и должна переварить вот эти самые сотни КВт им глубоко пофиг! Не иначе как в долю с производителями батарей вступили и поощряют короткую жизнь батарей, очень короткую. Если, конечно, часто такой зарядкой пользоваться. Мда, и еще непонятно, как такие токи\мощности переварит встроенный инвертор, батарея ведь не напрямую подключается к питалову, а там еще какие схемы, даже элементарные выпрямители на сотни ампер, контроллеры и инверторы на такие мощности в машине я с трудом себе представляю, а обычные явно не рассчитаны на переваривание многих сотен КВт! Вот я и думаю, это просто очередная утка желтой прЭссы или специально делается подогрев интереса - ну вот прямо завтра буде все ок! ? Электрикгейт? - Похоже.

Мой совет - не читайте всякие глупости от дилетантов журналистского профиля, особенно перед сном!

[Vrubel]

...

 

Над эдектротранспортом без проводов бъются более 100 лет, а все ник

да чего ж никак?

подлодки, теслы, беспилотники... у каждого нормального автопроизводителя есть электрокар

на очереди серийные грузовые авто и агротехника ... 

[AntDroid]

Кстати, о чём и говорилось давно.

Электрокары - условно экологически чистые автомобили.

http://mashyna.com.ua/auto/28458

И это посчитали только выбросы СО2.

При производстве аккумуляторов образуется ещё совсем немало химических ядовитых отходов.

Которые нужно как-то куда-то...

[wowan]

Слушай Гога, ты за меня или за медведя?

[Porco]

Кстати, о чём и говорилось давно.

Электрокары - условно экологически чистые автомобили.

http://mashyna.com.ua/auto/28458

И это посчитали только выбросы СО2.

При производстве аккумуляторов образуется ещё совсем немало химических ядовитых отходов.

Которые нужно как-то куда-то...

Ну тогда надо считать еще то же самое для обычных авто, выбросы нефтеперерабатывающих заводов, загрязнение при добыче, выбросы бензовозов. Короче типичные британские ученые.

 

Во всех этих дискуссиях все приверженцы ДВГ стыдливо умалчивают про его КПД, уже сейчас он близок к максимально возможному, емнип 44%, или около того.

У электрических 90-95%

[Cardon]

 

Электрокары - условно экологически чистые автомобили.

То ли дело... лошади!

Всё природно...

И утилизация в виде колбасы)

[AntDroid]

Ну тогда надо считать еще то же самое для обычных авто, выбросы нефтеперерабатывающих заводов, загрязнение при добыче, выбросы бензовозов. Короче типичные британские ученые.

Не канает :) Нефтеперерабатывающие заводы на сегодняшний день вполне себе чистое производство. Им сбрасывать особо нечего, всё куда-то на что-то годится и продаётся. А вот электростанции жгущие, к примеру, мазут это уже малость не то :)

Производство ДВС - чёрная металлургия в чистом виде. А производство аккумуляторов и электродвигателей - это уже цветная и на порядок токсичнее.

 

Так что мы имеем в сухом остатке?

Экономичности по факту нет. При разнице в цене автомобилей одного класса покупка ДВС с заправками - это тот же электрокар, но в рассрочку.

По экологичности - те же яйца, только в профиль, раскрученная тема чтобы заставить хипстеров вместо сигвеев покупать авто.

У электрокаров, на мой взгляд, на сегодня одно преимущество - сильно меньшее количество движущихся деталей. Всё.

 

Так что нечего тут предрекать скорую смерть ДВС. Они ещё и нас переживут и наших внуков.

То ли дело... лошади!

Всё природно...

И утилизация в виде колбасы)

Думал уже в эту сторону. Содержание - капец дорогое.

Балованные, нынче, лошадки пошли.

[Porco]

Не канает :) Нефтеперерабатывающие заводы на сегодняшний день вполне себе чистое производство. Им сбрасывать особо нечего, всё куда-то на что-то годится и продаётся. А вот электростанции жгущие, к примеру, мазут это уже малость не то :)

Производство ДВС - чёрная металлургия в чистом виде. А производство аккумуляторов и электродвигателей - это уже цветная и на порядок токсичнее.

 

Вы много знаете современных авто с чугунными ДВС?)) Тот же цветмет.

Пруфы про нефтепереработку есть?) А то я так тоже могу сказать все что угодно)

В электростанциях мазут жгут в основном там, где на газу ездят)) Есть еще атомная энергетика и зеленые источники. 

 

ДВС никуда не денется, но с развитием инфраструктуры, станет нишевым для тех кому ооочень надо. Как всеми нами любимые рамные внедорожники уже на сегодняшний день.

[GoldFish]

То ли дело... лошади!

Всё природно...

И утилизация в виде колбасы)

 

Не экологично. Лошади метан выбрасывают, а он более парниковый чем СО2 :)

[GoldFish]

Не канает :) Нефтеперерабатывающие заводы на сегодняшний день вполне себе чистое производство. Им сбрасывать особо нечего, всё куда-то на что-то годится и продаётся. А вот электростанции жгущие, к примеру, мазут это уже малость не то :)

Производство ДВС - чёрная металлургия в чистом виде. А производство аккумуляторов и электродвигателей - это уже цветная и на порядок токсичнее.

 

Так что мы имеем в сухом остатке?

Экономичности по факту нет. При разнице в цене автомобилей одного класса покупка ДВС с заправками - это тот же электрокар, но в рассрочку.

По экологичности - те же яйца, только в профиль, раскрученная тема чтобы заставить хипстеров вместо сигвеев покупать авто.

У электрокаров, на мой взгляд, на сегодня одно преимущество - сильно меньшее количество движущихся деталей. Всё.

 

Так что нечего тут предрекать скорую смерть ДВС. Они ещё и нас переживут и наших внуков.

Думал уже в эту сторону. Содержание - капец дорогое.

Балованные, нынче, лошадки пошли.

 

 

Ну голандцы насчитали, что ДВС где-то на 20% грязнее электрики за весь цикл жизни, но они альтернативную энергетику брали за 0 (хотя теже солнечные панели нихрена не экологични) и только по СО2. Так, что где-то то на то. Но сам факт появления таких исследований говорит о том, что зеленые начали пристрелку. А когда они доберутся до электричек, то прощай льготы и здравствуй дорогое электричество. Вот тогда и всплывет все "прелесть" электрики.

Так шо нашим точно ДВС хватит.

 

Кстати зеленые тут уже заявили, что для борьбы с глобальным потеплением всем срочно нужно стать веганами.

 

Относительно нишевости рамников, то это только в европе да в калифорнии они нишевые, коими были почти всегда. Во многих странах скорее пузотер нишевый продукт

[Porco]

Там, где острие прогресса, рамники нишевые, а электрокары в тренде. Надо просто признать и смириться с тем, что это самое острие во всех сферах - это не у нас в Украине и даже не на просторах всего бывшего совка. А не придумывать "свой особый путь"(с), будь то ланос на газу или особенная духовность или еще какая муть. 

[GoldFish]

Там, где острие прогресса, рамники нишевые, а электрокары в тренде. Надо просто признать и смириться с тем, что это самое острие во всех сферах - это не у нас в Украине и даже не на просторах всего бывшего совка. А не придумывать "свой особый путь"(с), будь то ланос на газу или особенная духовность или еще какая муть. 

 

Ох вас и плющит.

 

Практически весь ближний восток, значительная часть Азии, значительная часть Африки, многие штаты США рамных внедорожников и пикапов просто дохрена

[Porco]

Ох вас и плющит.

 

Практически весь ближний восток, значительная часть Азии, значительная часть Африки, многие штаты США рамных внедорожников и пикапов просто дохрена

 

Вы читали что я говорю? Я про те места где делается будущее, а вы Африка.

Где я говорил что внедорожников мало? На планете еще полно мест где нет дорог и много дураков.

Но дураки не могут платить много денег за авто, а те, кто может, тем внедорожники не надо. Вот и делают сейчас паркетники, за редкими исключениями. Спрос и предложение.

[Vrubel]

Тренд по всему миру электро. Про рамные внедорожники можно забывать. Интеоесно будет услышать о будущем двс при стоимости нефти 100 и 2евро за литр. Можно будет обсудить рамные внедорожники и концепцию развития двс)))

[AntDroid]

Тренд по всему миру электро. Про рамные внедорожники можно забывать. Интеоесно будет услышать о будущем двс при стоимости нефти 100 и 2евро за литр. Можно будет обсудить рамные внедорожники и концепцию развития двс)))

Ой, я вас умоляю, паровые двигатели по сей день в ходу, а вы электрика-электрика.