Replies in topic: 30

[спектор]

Народ, какие мысли, если под впускной коллектор поставить проставки и увеличить таким образом его длину, что произойдет по итог с тягой и мощностью? Давайте порассуждаем и подумаем что это даст?

[orsua]

Народ, какие мысли, если под впускной коллектор поставить проставки и увеличить таким образом его длину, что произойдет по итог с тягой и мощностью? Давайте порассуждаем и подумаем что это даст?

Увеличится сопротивление на входе , что уменьшит коэффициент наполнения цилиндров со всеми вытекающими последствиями 

[ЮрийS]

1) Какой двигатель турбо или атмосфера?

2) Как считается воздух, расходомером или датчиком давления?

3) Как далеко стоит дросельная заслонка?

4) Какой результат ожидается от двигателя, какая цель переделки?

[tercuk]

Увеличится сопротивление на входе , что уменьшит коэффициент наполнения цилиндров со всеми вытекающими последствиями

Ну и что из этого? Мое мнение уменьшится скорость наполнения цилиндров и увеличится крутящий момент

Message edited by tercuk: 07 June 2016 - 21:27

[texnik]

1) Какой двигатель турбо или атмосфера?

2) Как считается воздух, расходомером или датчиком давления?

3) Как далеко стоит дросельная заслонка?

4) Какой результат ожидается от двигателя, какая цель переделки?

Вопрос теоритически - что изменится если удлинить впуск, причем все это?

[ЮрийS]

Вопрос теоритически - что изменится если удлинить впуск, причем все это?

например для турбомотора будет всеравно!

[orsua]

Ну и что из этого? Мое мнение уменьшится скорость наполнения цилиндров и увеличится крутящий момент

Уменьшение коэффициента наполнения цилиндров (по вашему скорость) влечёт за собой уменьшение количества поступаемого в цилиндры кислорода  (непосредственный впрыск ,дизель) что влечёт за собой неполное сгорание топлива ,а как следствие потерю мощности и крутящего момента , либо топливо-воздушной смеси (бензиновые моторы) с тем же конечным результатом .

Кажется на 2м курсе учили ))

например для турбомотора будет всеравно!

В теории не всё равно ,а на практике думаю разницы не заметите  ,если конечно улинять не на метр

[Koya]

Если вкратце - вырастет крутящий момент на низах, упадет на верхах.

[Давид]

Если шото и увеличевать во впускном колекторе так точно не длинну, если вы конечно не собрались изменить фазу газороспредиления и сыграть на инерцыи впускных газов касаетса атмосферников.с ув.

Message edited by Давид: 07 June 2016 - 23:04

[Shurik]

например для турбомотора будет всеравно!

Думаю для турбы наоборот вырастет момент, не знаю на сколько но вырастет, есть киты раллийные такие.

[Eduardo]

То, что с ростом длинны несколько увеличится сопротивление на входе - это факт. Изменится резонансная частота вп. коллектора, что повлияет на пиковую тягу в узком диапазоне скорости вращение мотора(что можно заметить - где то станет лучше, но где то и хуже).

Как затруднение прохождения воздуха в двигатель может глобально увеличить крутящий момент мне не понятно.  Имхо может только в некотором очень узком диапазоне за счет резонаса при изменении длинны впускной трубы. Этот диапазон можно подстроить наверное под особенности гонщика, глобальных последствий тут нет. Иначе бы следовало душить моторы затыкая впускные коллекторы тряпками и тп. Но это точно не добавляет мотору ни прыти ни тяговитости.

А основные глобальные конструктивные  способы увеличить крутящий момент такие:

1)подавать больше топливо-воздушной смеси (ну тут вроде все понятно, чем больше горючки полностью сгорает, тем выше температура и давление развивается в цилиндрах и больше давление на поршни, тем больше сила передается коленвалу и далее)

2) увеличение хода поршней (страдает приемистость, быстроходность мотора и увеличивается износ поршневой группы и нагрузки на мотор)

3)Растягивание процесса горения в цилиндрах во времени. Яркий пример-  комонрэйл моторы в которых крутящий момент бывает огромен и имеет преимущества особенно на низах. Достигается это за счет не однократной подачи топлива как в обычных моторах( топливо быстро сгорает и давление +температура в цилиндрах быстро падают, вместе с ними и крутящий момент если двигатель медленно вращается), а нескольких последовательных впрысков  топлива следующих один за другим, что позволяет  растягивать во времени горение и поддерживать высокую температуру и давление дольше на малых оборотах, повышая тем самым тягу. Кстати, по той же причине дефорсированные  бензиновые моторы с меньшей степенью сжатия и на более низкооктановом топливе внизу обычно имеют преимущества перед высокофорсированными, которые имеют явное преимущество только после примерно 2000-2500 об\мин.

Message edited by Eduardo: 08 June 2016 - 10:33

[Igorek]

Думаю для турбы наоборот вырастет момент, не знаю на сколько но вырастет, есть киты раллийные такие.

Точно так, на Мицик Эво ставил себе такой KIT для увеличения крутящего момента на низах.

Message edited by Igorek: 08 June 2016 - 16:42

[Sky]

На Паджеро ІІ с мотором 3,5л. (6G74) установлен хитрьій впускной коллектор: приблизительно до 3000 об/мин. воздух идет по завитку (длинному пути), свьіше - открьівается заслонка и длина тракта существенно укорачивается. Т.е. хочу сказать, что вполне реально длинньій тракт может как-то способствовать увеличению крутящего момента на низах, при єтом видимо затьікает верха (по крайней мере, что-то в єтой идее есть). Но надо иметь ввиду, что на Паджеро єто все рассчитано по заводу и комп учтьівает все єти нюансьі для приготовления смеси и зажигания.

[uwarow]

На Паджеро ІІ с мотором 3,5л. (6G74) установлен хитрьій впускной коллектор: приблизительно до 3000 об/мин. воздух идет по завитку (длинному пути), свьіше - открьівается заслонка и длина тракта существенно укорачивается. Т.е. хочу сказать, что вполне реально длинньій тракт может как-то способствовать увеличению крутящего момента на низах, при єтом видимо затьікает верха (по крайней мере, что-то в єтой идее есть). Но надо иметь ввиду, что на Паджеро єто все рассчитано по заводу и комп учтьівает все єти нюансьі для приготовления смеси и зажигания.

Так и есть, на некоторых моторах авто изменяемая геомертия впуска, короткий путь - мощность, длинный путь момент

[BOX4x4]

Вот все дружно, начали писать об удлиненном впускном патрубке (атмосферного мотора) который, якобы, повышает крутящий момент. Мне тоже, хочется попить водички, с бесплатного колодца, чтобы ньютоно-метры сами нарисовались.

[vermic]

На многих моторах суперкаров давно применяется впускной коллектор переменной длинны, на Поршах еще в 70 годах делали. В 90 начали массово применять и на обычных авто. Схематически система работает примерно так

На джипе

Message edited by vermic: 08 June 2016 - 21:00

[итерн]

У меня на супер байке Каве тоже есть такая система, на мотах еще с 70 годов начали ее применять, суть проста -на длинне добавляет момент, а когда напрямую то мощи на оборотах. 

[mexanik]

При увеличении длинны, увеличится момент. При уменьшении длинны впуска будет рост мощности, другое дело насколько. На этом принципе работаю многие моторы уже лет двадцать, турбо и атмосферники. На Ауди 100 стояла такая система в пуска с изменяемой геометрией.

[BOX4x4]

При увеличении длинны, увеличится момент. При уменьшении длинны впуска будет рост мощности, другое дело насколько. На этом принципе работаю многие моторы уже лет двадцать, турбо и атмосферники. На Ауди 100 стояла такая система в пуска с изменяемой геометрией.

Саня, очень хочется раставить все точки. Почему, при увеличении длинны впускного трака, подымается момент. За счет чего?

По всем законам, должна наблюдаться уменьшенная тяга, пропорциональная силе трения, а  инертность масс вохдуха, должна возрастать. Что не есть хорошо.

[oleg]

BOX4x4,так в инете полно теории, поищи для чтения.