Cчетчики в гараже - ваше мнение? - Народ, подскажи !!! - OffRoadMaster.com - стиль жизни 4х4!

Jump to content


Photo

Cчетчики в гараже - ваше мнение?

счетчик

  • Log in to reply in the topic
Replies in topic: 30

#1 Lanchik

Lanchik

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Registration: 26 Jul 2010
  • 2,093 posts
  • Авто: Jimny'19 и Витар Вишен
  • Имя:Лана
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев

Posted 25 March 2015 - 08:24

А ситуация такая - в гараже есть счетчик. Внутри. Вчера какие-то нехорошие люди из правления приклеили бумажку, что я должна немедленно вывести его наружу. А отсюда вопрос - Насколько правомерно это требование?

что смущает - 1. если воруют счетчики в подъездах - кто гарантирует что в гараже , фактически на улице, его на второй день не снимут. кто в таком случае должен нести ответственность за сохранность счетчика?

 

2. нехорошие люди угрожают отключить гараж от электричества - имеют ли они такое право, если у меня все оплаченно. причем даже с запасом.

 

3. если все это ну очень законно и они правы в своих требованиях - за чей счет должен быть сделан перенос?

 

ну и если еще у кого будут какие-то подсказки как с ними бороться - с удовольствием приму во внимание!

 

ПыСы: а без смайликов грустно так... (тут смайлик и он плачет!)

 

 



#2 mara

mara

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Registration: 12 Nov 2005
  • 986 posts
  • Авто: Prado, Venza
  • Имя:Леня
  • Пол:Мужчина
  • Город:КИЕВ

Posted 25 March 2015 - 08:39

Впервые слышу что уже и в гаражах такое требуют.



#3 walke

walke

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Registration: 21 Sep 2009
  • 292 posts
  • Авто: TLC 120, 150. АТV
  • Имя:Дмитрий
  • Пол:Мужчина

Posted 25 March 2015 - 08:42

Првление имеет право устанавливать порядки в кооперативе, но предварительно такие вещи обсуждаются и принимаются на общем собрании правления- или вы там не присутствовали или они не соблюдают устав кооператива.



#4 Lanchik

Lanchik

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Registration: 26 Jul 2010
  • 2,093 posts
  • Авто: Jimny'19 и Витар Вишен
  • Имя:Лана
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев

Posted 25 March 2015 - 08:42

А где уже требовали?



#5 СанСаныч

СанСаныч

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Registration: 14 Jan 2011
  • 689 posts
  • Авто: Def110,R R,V class.
  • Имя:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы

Posted 25 March 2015 - 08:43

требуют давно!у нас еще 5 лет назад все это было.

нужно еще и бокс для счетчика купить!

счетчик они могут и свой поставить но я не верю поверкам ихних счетчиков и взял себе сам



#6 Lanchik

Lanchik

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Registration: 26 Jul 2010
  • 2,093 posts
  • Авто: Jimny'19 и Витар Вишен
  • Имя:Лана
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев

Posted 25 March 2015 - 08:49

Првление имеет право устанавливать порядки в кооперативе, но предварительно такие вещи обсуждаются и принимаются на общем собрании правления- или вы там не присутствовали или они не соблюдают устав кооператива.

Присутствовала. Но у нас правление специфическое - на собрании принять это не смогли - были теже вопросы, которые я вынесла в свое сообщение. Потом появилось объявление, что всем вынести! Это еще в 2013 году было. Я тогда сразу отказалась. теперь грозят отрезать.

Такая схема у них не только со счетчиками - со всеми вопросами. Доказать НИЧЕГО нельзя, так как они действуют по схеме - кjulf люди приходят платить за гараж, им подсовывается список с подписями  и со словами - ну вот тут почти все уже подписали что надо а) поднять плату б)вывести счетчики в) дальше - от их фантазии.. 

Нас "непокорных" осталось как мне вчера сказали 20 человек. Сегодня пройду по кооперативу посмотрю кто :)

Но что б с ними бороться - хочу знать как это законодательно регулируется. К сожалению гугля не помог


требуют давно!у нас еще 5 лет назад все это было.

нужно еще и бокс для счетчика купить!

счетчик они могут и свой поставить но я не верю поверкам ихних счетчиков и взял себе сам

Саш, а вам документ законодательный показали? Или это тоже под тему - а у нас воруют электричество!


Message edited by Lanchik: 25 March 2015 - 08:50


#7 mara

mara

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Registration: 12 Nov 2005
  • 986 posts
  • Авто: Prado, Venza
  • Имя:Леня
  • Пол:Мужчина
  • Город:КИЕВ

Posted 25 March 2015 - 09:12

У нас с правлением уже нескольтко человек судятся, их вызывают все время, дергают и понятно что им это не нравится, вот так жестко только и надо действовать. B)



#8 Lanchik

Lanchik

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Registration: 26 Jul 2010
  • 2,093 posts
  • Авто: Jimny'19 и Витар Вишен
  • Имя:Лана
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев

Posted 25 March 2015 - 09:18

У нас с правлением уже нескольтко человек судятся, их вызывают все время, дергают и понятно что им это не нравится, вот так жестко только и надо действовать. B)

что б начать какие-то действия, я хочу узнать какие законодательные акты это регулируют. Как уже написала - гугля не помго.

а так - на основании чего сулиться? в заявлении ж не напишешь - ОНИ КОЗЛЫ! :)



#9 Lanchik

Lanchik

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Registration: 26 Jul 2010
  • 2,093 posts
  • Авто: Jimny'19 и Витар Вишен
  • Имя:Лана
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев

Posted 25 March 2015 - 09:44

Название темы должно соответствовать ее смысловому содержанию, иначе это источник флуда.


Message edited by Kooper: 25 March 2015 - 09:55
ред


#10 sedoy

sedoy

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Registration: 10 Oct 2005
  • 1,146 posts
  • Авто: Pajero II 2.8 TDI
  • Имя:Павел
  • Город:иевская обл.

Posted 25 March 2015 - 11:16

Попробую немного пояснить ситуацию. У организации, которая поставляет вам эл.энергию и у вашего гар. кооператива, должен быть заключен договор на электроснабжение. Помимо всяких там обязательств(к теме не относится) там есть пункт в котором указана зона ответственности каждой из сторон за содержание эл.сетей. К примеру эл.снабжающая организация отвечает за исправность эл. оборудования расположенного до распределительного щита на входе в кооперетив. Дальше за разводку по боксам отвечает электрик,(или организация) которая обслуживает ваши гаражи.

Такой экземпляр договора должен быть в правлении вашего кооператива.

Теперь дальше. Когда Вам подключали гараж к эл.сети, между правлением кооператива и владельцем конкретного гаража тоже должен был быть составлен договор в котором четко указывается где должен быть установлен эл.счетчик, где розетки и где лампочки (типовая схема эл.снабжения бокса).В этом договоре также указывается кто отвечает за счетчик кто за проводку внутри бокса. 

Примерно так.


  • Lanchik and vlaodessa likes this

#11 Lanchik

Lanchik

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Registration: 26 Jul 2010
  • 2,093 posts
  • Авто: Jimny'19 и Витар Вишен
  • Имя:Лана
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев

Posted 25 March 2015 - 11:50

Попробую немного пояснить ситуацию. У организации, которая поставляет вам эл.энергию и у вашего гар. кооператива, должен быть заключен договор на электроснабжение. Помимо всяких там обязательств(к теме не относится) там есть пункт в котором указана зона ответственности каждой из сторон за содержание эл.сетей. К примеру эл.снабжающая организация отвечает за исправность эл. оборудования расположенного до распределительного щита на входе в кооперетив. Дальше за разводку по боксам отвечает электрик,(или организация) которая обслуживает ваши гаражи.

Такой экземпляр договора должен быть в правлении вашего кооператива.

Теперь дальше. Когда Вам подключали гараж к эл.сети, между правлением кооператива и владельцем конкретного гаража тоже должен был быть составлен договор в котором четко указывается где должен быть установлен эл.счетчик, где розетки и где лампочки (типовая схема эл.снабжения бокса).В этом договоре также указывается кто отвечает за счетчик кто за проводку внутри бокса. 

Примерно так.

Спасибо! я сегодня попрошу у них ОБА договора! Причем точно знаю что со мной никто ничего не заключал.

Но это ж только начало "общения". а вот дальше что? второго договора у них нет (которые коопертив со мной) ..

если предположим что они НЕ предоставляют мне договора и просто отрубают электричество - что делать?



#12 yurchic

yurchic

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Registration: 29 May 2006
  • 2,359 posts
  • Авто: Опель Монтерей
  • Имя:Юрий
  • Пол:Мужчина
  • Город:киев

Posted 25 March 2015 - 12:41

Похоже на эпидемию. У нас года два назад пытались пропихнуть эту тему. В результате правление с его решением было дружно послано нах.. Гм.. видать они вернулись. Сейчас у них новая фишка. Пришел платить за гараж, а они мне говорят что я должен им 20 баксов (именно баксов) за замену каких то кабелей. И опять они были посланы нах.. Обидно когда верхушка решает свои проблемы за счет других. У меня в кооперативе например председатель себе мойку и кафе отгрохал.

P/S Разговаривал с электриком, так он мне сказал что переносить ни чего не нужно. Счетчик есть, опечатан. Все нормально.



#13 sedoy

sedoy

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Registration: 10 Oct 2005
  • 1,146 posts
  • Авто: Pajero II 2.8 TDI
  • Имя:Павел
  • Город:иевская обл.

Posted 25 March 2015 - 12:49

Во первых для того чтобы САМОВОЛЬНО (без соответствующих документов) перенести счетчик, Вам необходимо будет сорвать пломбу, а это -штраф и т.д. Поэтому прежде всего нужно получить добро на снятие пломбы (у той организации которая осуществляет контроль за этим), получить Т.У. на перенос, выполнить перенос согласно этих Т.У. и опять опломбировать счетчик.

Только в таком случае все Ваши действия будут законны.

Отключить эл. снабжение Вашего бокса из за отказа самовольно перенести счетчик правление кооператива не имеет никаких законных оснований.

Я так понимаю что подключение всех гаражей производилось ЦЕНТРАЛИЗОВАНО, тогда почему перенос счетчиков должен выполнятся ИНДИВИДУАЛЬНО ???

ИМХО: требование правления- прихоть для облегчения контроля за показаниями счетчика.


  • vermic likes this

#14 Lanchik

Lanchik

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Registration: 26 Jul 2010
  • 2,093 posts
  • Авто: Jimny'19 и Витар Вишен
  • Имя:Лана
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев

Posted 25 March 2015 - 13:30

подключение осуществлялось гаражным электриком. он же опечатывал счетчики. так же вынос счетчиков осуществляет он. просто я принципиально не хочу это делать и хочу понять есть ли какие-то нормативные акты, обязывающие меня установить счетчик снаружи? и имеют ли они право за отказ отключить электричество если все оплаченно даже наперед

но вот каких-либо ТУ у них естественно нет.



#15 sedoy

sedoy

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Registration: 10 Oct 2005
  • 1,146 posts
  • Авто: Pajero II 2.8 TDI
  • Имя:Павел
  • Город:иевская обл.

Posted 25 March 2015 - 15:16

Если расположение Вашего счетчика соответствует тем ТУ которые действуют на данный момент, то заставить перенести счетчик Вас не имеют права. Если же в Т.У. были внесены изменения, то по инициативе энергоснабжающей организации может быть осуществлен перенос. Все работы связанные с этим выполняет сторона инициатор ЗА СВОЙ СЧЕТ. 

А вот сохранность оборудования вне Вашего бокса это вопрос к председателю. 

Я думаю нужно потребовать от правления предоставить утвержденную на данный момент схему электроснабжения Вашего кооператива на которой счетчики  находится вне помещения, а предлог отключить (это ведь нежилое помещение) найдут быстро (отказ от переноса - подозрение в воровстве) а потом иди докажи обратное.


  • борода likes this

#16 Lanchik

Lanchik

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Registration: 26 Jul 2010
  • 2,093 posts
  • Авто: Jimny'19 и Витар Вишен
  • Имя:Лана
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев

Posted 25 March 2015 - 15:58

спасибо еще раз!!! сейчас попробую все пожелания и документы систематизировать и иметь как аргументы при разговоре с ними.



#17 Sergio

Sergio

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Registration: 06 Feb 2009
  • 313 posts
  • Авто: Внедорожник
  • Имя:Сергей Микулич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Posted 25 March 2015 - 20:24

Эта мода пошла от частных домов, там были специально разработаны нормативные документы и связано это воровством электричества, наверно в гаражах озабочены тем же.



#18 ROLF

ROLF

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Registration: 18 Apr 2011
  • 679 posts
  • Авто: Тойота Хайлакс
  • Имя:Евгений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Posted 26 March 2015 - 00:12

Сорри за офтоп,но вспомнилась старая байка

 

Как сейчас помню ... у нас в дачном поселке было большое горе, подключали к электросети. То есть мы-то, сначала думали это радость но, оказалось, есть люди способные очень серьёзно отнестись к порученному им делу. На общем собрании председатель правления ознакомил нас с "типовой схемой подключения потребителей" к электросети поселка. Не буду я об этой схеме, то кем и как она "накарябана" отдельная тема, - расплачусь. Смутили меня два момента, и я решил уточнить … По их типовой схеме после ввода стоит счетчик, затем пробки – автоматы … А у меня на столбе защитный автомат ввода в дом, затем вводной кабель на подвесе, счетчик, блок автоматов, УЗО, потребители … короче проект выполнен специализированной организацией. Вот этого-то правление (вместе с их электриком) позволить мне уже не могут! Сначала счетчик, затем что угодно, хоть сварочный аппарат! И никаких "УЗО", чтобы "оно" не мешало правильной работе счетчика! Пробка-автомат это понятно, ее и на зиму можно вывернуть, чтобы не украли, а всё остальное от лукавого! Аргумент такой, - если перед счетчиком будет выключатель, то твой счетчик остановится, а другие будут, крутится быстрее, потому как останутся в замкнутой цепи, и общий счётчик будет врать! А электричество, всегда воруют с отключенным счётчиком! - А без этого, разве нельзя его воровать? - Нет нельзя, отвечают, так он всегда под напряжением! - И если ТЫ в него залез, убьет на хрен! - Где Ты видел, что бы перед счетчиком выключатель был? - И вообще, какой ты хитрый – аж три фазы в дом завёл, чтобы электричества у тебя больше было, а платить, как ты будешь? - А четвёртый провод тебе зачем – воровать?! Привел им в пример городской дом, и ряд других домов, в которых живут сами члены уважаемого правления. Засомневались члены, не может быть такого, чтобы и городские власти не заботились о сохранности лектричества. Видно сдуру я им показал учебник физики (Пёрышкин, 7 класс, 1956 год) и покрыл его талмудом - "Правила устройства электроустановок". Как же это? Над кем это он смеётся-то? Мы тя щас сами физике научим, и началось... - Зачем тебе выключатель до счетчика? - Затем говорю, (ну там пожар, выехал на зиму), хочу обесточить свой дом полностью, чтобы не осталось не каких цепей или потребителей тока и утечек. - Это ты не понимаешь, самодовольно заявляет председатель при полной поддержке правления, ток он всегда есть! Вот возьми, к примеру, шланг у дворника, он поливает цветы, и в шланге есть вода, он зажал пальцем шланг, вода не течет, но вода-то в самом шланге есть! Так и электричество. Выключишь ты входной рубильник, а в проводе за ним, немножко тока останется, а без движения он в счетчике и замерзнет! Попытка объяснить, что аналогия неуместна, у электрического тока и жидкости физические законы разные, разбились о снисходительные ухмылки. - А вот если подключим сейчас провод к столбу, и по нему потечет электричество, и совсем необязательно иметь два провода, в автомобиле и вовсе один! - уверяли меня доморощенные физики, "напряжение - из фазы берёцца, а ноль нужен чтоб током не било" - Не веришь, так мы в этот провод напряжёметром тыкнем, сам увидишь - прибор не врет! Не стал я им доказывать, что в машине все-таки два провода, и что четвертый провод в доме мне жизненно необходим … И что же они сделали: Всем скопом пошли проводить эксперимент - течет ли ток по одному проводу, присоединённым одним концом к сети с контрольной лампой, индикаторной отверткой, ковриком и одним куском провода! Ни один из четырех проводов не зажёг лампочку … Оппоненты и зеваки вернулись, озадаченными отсутствием физических явлений – лампа не горит! Проверили её, ввернув в настольную лампу председателя, где она, помутнев и ярко вспыхнув, разлетелась в клочья. Пока убирали осколки, мнения о "чистоте" эксперимента, разделили собрание на несколько фракций … Достали они меня, я в полемике объяснил, что для того, что бы воровать электричество необязательно выдергивать провода из счетчика, - можно и того проще - накинуть "крючки" на столб или провода у дома, и хоть бетономешалку крути. После моей тирады, собрание повернулись ко мне. Так вероятно Ленин не смотрел на буржуазию, и даже Нарком Ежов на контру! Правление в праведном гневе, потребовало обязать собрание принять резолюцию "не воровать". Но тут кто-то из присутствующих вспомнил, что на подстанции есть счётчик общего потребления. Председатель подтвердил – это сделано для общего блага, чтобы Вы не воровали. Однако приходится часто менять счётчик, он не выдерживает, сгорает – и это от того, что воруют! Я напомнил, что нужно было ставить счётчик с трансформатором тока. На что мне возразили: - у нас не параллельная, а последовательная линия к домам – где ток на всем участке цепи одинаков… Смутные сомнения вызвали недоверие к постулатам физических законов у части собравшихся, и новый взрыв полемики с применением физической силы, для доказывания очевидного … Допив остатки пива, в спор вступил электрик: - "Вы поймите …", и прищурив слегка подбитый глаз, продолжил, - … а блинчик на счетчике всегда должен вращаться, и вращаться равномерно, вырубишь выключатель перед счетчиком, то он не сможет вращаться, и потом будет показывать не правильно. От этого я охренел, хотя думал, что меня уже больше ничем не удивить … Как же говорю, он должен вращаться, если я не пользуюсь электричеством? - А он, всегда вращается, пользуешься ты электричеством или нет. - Так, что я и деньги должен платить всегда, независимо от того, пользуюсь я им или нет? Самодовольно улыбаясь, как малым детям, он начал объяснять, что деньги мы платим, по циферкам (что над блинчиком), они сами по себе, а блинчик как индикатор, сам по себе. Соседи (дай бог им здоровья), удержав меня, не дали мне провести свой эксперимент, со стулом. Я хотел разбить в сторожке счетчик, и показать всем как он устроен, а затем пройтись по ребрам "специалистов" …. Когда тяжелые вещи были убраны, все успокоились, электрик продолжил свою речь: - Вот у меня, в квартире он всегда крутится. - А свет, выключать не пробовал, весь, включая холодильник? - Пробовал, все равно крутится, только медленнее. - А хорошо ли это было видно? - Еще бы, в прихожей у меня, люстра хорошая. - Так погаси ее, и посвети на счетчик фонариком или спичками. - Зачем! В каком веке живем! Я могу и настольную лампу включить … Ладно думаю, разыгрывают, поваляют дурака и перестанут. Оказалось, они вовсе не шутили, они как физику учили, так и о "лектричестве" понимают. По их заключению, ввод в дом должен быть ниже проводов столба, и обязательно ниже крепления изоляторов на доме. Мне это не удобно, вода по проводам стекает на окно, сосульки зимой висят, сверлить надо обшивку и сруб, да и низко - дерево мешает. Мне лучше изоляторы ввернуть в стропильный брус, а дальше кабель в стальную заземлённую трубу вниз к силовому щитку. Оказалось низ-зя! Их, не затуманенный мозг, всерьез полагал, что если провод пойдет вверх, то току придется преодолевать дополнительное сопротивление, и как следствие расход возрастет. А так, как это до счетчика потребителя, то расход ляжет на плечи правления! - У вас крыша съехала, говорю, откройте учебник физики, прочтите, что от положения проводника в пространстве, его сопротивление не меняется! - Ваша проблема говорит зам председателя, в том, что Вы мыслите промышленными категориями тока, а у нас ток другой, он осветительский. В чем же разница?, поинтересовался я, не веря ушам своим. Промышленный ток более густой, там о-го-го, какие машины работают, а нам подают другой ток, он более слабый - жидкий, слабенький ток у нас. - А что спрашиваю, вольт у нас маловато или ампер недостает? - Ну, вот опять вы за свое, говорят мудрецы. Всё бы Вам терминами говорить, а настоящее электричество это не только вольты или там амперы с омами, это и многие другие параметры (о которых только специалисты знают). Вот например, почему ввод в дом всегда ниже столба? Это не просто так, это для создания разницы в давлениях, чтобы ток тек без потерь к каждому потребителю... Лох педальный! Лучше бы сразу пошел к психиатру, тем более что теперь этого не избежать. Добро бы денег очень хотели и чушь бы гнали, так нет … Соседу тоже отказали в защищённом подземном подводе к дому. - В земле кабель не виден, можно ночью откапать и подключиться, к тому же влажность земли сильно меняется, и ток будет течь неравномерно!? Открывать школу для членов правления, у меня средств не осталось. Ждать когда они во всём разберутся времени не было, хотя они от кого-то узнали, что обозначение на батарейке "+" и "-" это не причуда дизайнера, а некий инженерный смысл … Плюнул я на них, и ушёл ни с чем. День угасал, мужики с пересохшими глотками потянулись в магазин за пивом, женщины заторопились готовить ужин. Правление, лишенное кворума столпилось у зажженного мангала, а комары обижено собрались в стаю над кастрюлей с забродившим шашлыком. Утром я позвонил старому другу в "Энергосбыт" и через неделю проблема рассосалась. Оппортуниста от энергетики – дисквалифицировали, заключили с правлением новый договор на обслуживание …


  • pokatuh likes this

#19 Lanchik

Lanchik

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Registration: 26 Jul 2010
  • 2,093 posts
  • Авто: Jimny'19 и Витар Вишен
  • Имя:Лана
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев

Posted 26 March 2015 - 08:16

да... у нас оказывается не все так плохо :)

Зашла я вчера в правление. Решение общего собрания о выносе счетчиков мне не показали - ну нет у них его. и я это знала :)

договора с киевэнерго и со мной как конечным потребителем так же показать не смогли.

Результат: Лана, мы к Вам претензий не имеем и трогать Ваш гараж не будем. Но если Вы не против - мы сами все купим и установим Вам второй счетчик на улице, чтоб мы могли его всегда посмотреть. И еще мы на следующей неделе заказали прибор, которым можно проверить корректность работы счетчика - будем ходить проверять.

Ну на это я и не возражаю. Правда вопрос покупки счетчика за их счет они хотят обсудить с председателем :) Их право :)



#20 shudan

shudan

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Registration: 16 Apr 2011
  • 260 posts
  • Авто: 4х4, брютфорс
  • Имя:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина

Posted 26 March 2015 - 08:43

Ну так не все так плохо оказывается, а за свой счет так пусть ставят что хотят, как говорится - давайте без насилия.






Number of users reading this topic: 0

0 users, 0 guests, 0 hidden users


© 2004 - 2025 Offroadmaster ®
create & support by PAVLOFF & VOIN