Сообщений в теме: 29597

[gorrets]

был такой, янукович подписал - евроинтеграция !

евроинтеграция не может быть целью, а только средством ( инструментом ), так же как вступление в какой то союз, или объединение с чем то

Сообщение отредактировал gorrets: 30 April 2014 - 13:12

[Шпион]

Уважаемые жители восточных областей, скажите пожалуйста чего вы хотите?
1. Вас устраивала предыдущая власть и экономическая ситуация в Украине?
2. Вы хотите жить лучше? Нет?
3. Вы хотите жить в Украине? Нет?

[Kazakof]

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но предыдущая власть - которая? Кравчук, Кучма, Ющенко, Янукович?

[Шпион]

Они одинаковы. Без разницы

[gorrets]

Они одинаковы. Без разницы

тогда и следующий будет таким же, дадите ему одну каденцию на раскачку, так как попередники все виноваты, потом повторно избеётся, а уж потом ( если нам повезёт ) то очередной майдан

[tipograf]

евроинтеграция не может быть целью, а только средством ( инструментом ), так же как вступление в какой то союз, или объединение с чем то

думаю что может, а цель уже достигается "инструментами" (экономические, политические, социальные и.т.д.)

пс: мое сугубо обывательское мнение ...

Сообщение отредактировал tipograf: 30 April 2014 - 13:40

[NiO]

тогда и следующий будет таким же, дадите ему одну каденцию на раскачку, так как попередники все виноваты, потом повторно избеётся, а уж потом ( если нам повезёт ) то очередной майдан

Руслан, ты учился в КВОКУ я в КВИРТУ ПВО.
Ты лично готов воевать?

Сообщение отредактировал NiO: 30 April 2014 - 13:46

[vladmax]

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но предыдущая власть - которая? Кравчук, Кучма, Ющенко, Янукович?

А ты житель ЮВ Украины? Если нет, то зачем лезешь туда, куда тебя не зовут?

[gorrets]

да, только не с народом тем более своим

[NiO]

да, только не с народом тем более своим

А с кем тогда?

[gorrets]

А с кем тогда?

странный вопрос для кадрового офицера
воорожённые силы предназначены для защиты от внешнего агрессора, нас так учили
для разборок внутри страны есть полицейские силы, которые с недавних пор увеличили ещё на 20 000

а вот когда - я в военкомате был,
войну россии наши новые правители не хотят объявлять, или ссат или куплены

Сообщение отредактировал gorrets: 30 April 2014 - 13:53

[Kazakof]

А ты житель ЮВ Украины? Если нет, то зачем лезешь туда, куда тебя не зовут?

Я русский.

[NiO]

странный вопрос для кадрового офицера
воорожённые силы предназначены для защиты от внешнего агрессора, нас так учили
для разборок внутри страны есть полицейские силы, которые с недавних пор увеличили ещё на 20 000

а вот когда - я в военкомате был,
войну россии наши новые правители не хотят объявлять, или ссат или куплены

Руслан, в том тот дело, я так думаю - сейчас никто воевать по настоящему не будет. ПРОИСХОДИТ ПРОСТО ТОРГОВЛЯ ИНФОРМАЦИОННЫМ Г...М

[voler]

Я русский.

К сказанному добавить нечего.

[gorrets]

Руслан, ты учился в КВОКУ я в КВИРТУ ПВО.
Ты лично готов воевать?

Олег, к чему тогда спрашивал ? ;)

Руслан, в том тот дело, я так думаю - сейчас никто воевать по настоящему не будет. ПРОИСХОДИТ ПРОСТО ТОРГОВЛЯ ИНФОРМАЦИОННЫМ Г...М

полностью согласен, что подтверждает то, что народ используют втёмную

Сообщение отредактировал gorrets: 30 April 2014 - 15:20

[Jasper]

ПРОШУ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ДОНБАССА СПОКОЙНО И БЕЗ ЭМОЦИЙ ОТВЕТИТЬ НА НИЖЕПРИВЕДЕННУЮ СТАТЬЮ. ЧТО СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, ПО ВАШИМ ЛИЧНЫМ НАБЛЮДЕНИЯ, И ЧТО ЛОЖЬ. Заранее благодарю.

Самый главный недостаток сепаратистского бунта в Донбассе заключается вовсе не в том, что он русский. С этим еще можно было бы смириться, если бы его возглавляли нормальные русские. Ну кто-нибудь вроде Навального или Широпаева, какой-нибудь интеллектуал-правдоборец, который бы собрал вокруг себя точно таких же. Главная беда донецкого сепаратизма заключается в том, что его движущей силой являются представители социального дна. Это сепаратизм не национальный, а социальный, это восстание низов, бунт неудачников.

В национальном сепаратизме нет ничего необычного, это достаточно распространенное явление. Желание того или иного народа жить в своем национальном государстве вполне обосновано. Но донецкий сепаратизм не таков. В Донбассе восстали не русские, а маргиналы, которые считают себя русскими. Множество их говорит по-русски с сильным украинским акцентом и имеет украинское, молдавское, татарское, греческое происхождение. У какого-нибудь москвича вид этих чумазых шокающих людей из далекой провинции вызывает разве что скептическую усмешку. Тем не менее, для своего восстания донецкие люмпены выбрали именно российские знамена.

Если разобраться с их претензиями, то окажется, что большинство их имеют экономическую подоплеку – цены растут, зарплаты задерживают, и вообще, в России пенсии гораздо выше и заводы работают. Ровно с той же мотивацией эти же самые обитатели Донбасса два десятилетия назад активно участвовали в развале СССР. Теперь всей душой хотят туда вернуться. Дело разумеется не в национальном гнете – бунты маргиналов выглядят как истерика покупателя, выбравшего в магазине не тот товар и требующего вернуть деньги. Советские элементарно просчитались, вообразив, что в независимой Украине «получка» у них будет больше, чем при Союзе. Когда же оказалось, что в новой реальности для того, чтобы зарабатывать, надо работать, - вновь стали горячими сторонниками СССР, где достаточно было жить жизнью сантехника Афони и иметь гарантированные крохи и конуру в хрущобе. Путин обещает платить им больше, чем Яценюк, поэтому они за Путина.

Среди людей на баррикадах Донбасса практически не найти предпринимателей и офисных работников. Большинство из них – либо молодые гопники без образования и квалификации, либо пенсионеры и безработные от пятидесяти и выше. Население полумертвых шахтерских резерваций, люди без будущего Те, кто еще вчера недовольно заявлял, что они кормят страну, а Майдан валяет дурака, теперь сами сутками без дела сидят в загаженной администрации, расхищая остатки чиновничьего барахла или шмонают на дорогах проезжающие машины.

Чего хотели люди на Майдане, было предельно ясно. У них был ряд четко сформулированных политических и экономических требований, совершенно обоснованных и адекватных. Майдан выступал не за то, чтобы все отнять и поделить, а чтобы дать спокойно работать тем, кто этого хочет. Это, кстати, главная причина, по которой его практически проигнорировали «левые», в том числе и так называемые украинские «коммунисты».

Чего хотят люди Донбасса – не ясно даже им самим. Перечень требований довольно путаный и меняется от блокпоста к блокпосту. Кто-то хочет больших зарплат и пенсий, и отобрать деньги у олигархов, хотя сам голосовал за олигархов из Партии регионов все последние 10 лет. Кто-то выступает за социализм, кто-то за капитализм. Одни утверждают, что Янукович легитимный, другие не хотят его возвращения. Самый тяжелый вопрос – федерализация. Это слово не все даже способны правильно произнести, а уж значений у него тысячи. Путем опроса десятков активистов удалось установить, что главный смысл федерализации состоит в том, чтобы не зависеть от Киева, свободно говорить по-русски и не кормить бандеровцев. Что и говорить, цели великие, особенно если учесть, что как минимум две из них по факту уже давно реализованы.

Какое государство могут создать все эти люди, если вдруг отвоюют себе кусок территории и создадут свою «Донецкую республику»? Об этом могут много рассказать жители города Славянск Донецкой области, который уже неделю полностью контролируют сепаратисты под предводительством спятившего ветерана-афганца. Мародерство, неработающие магазины, цыганские погромы, запугивание местных журналистов, захват заложников. Неуправляемые банды, шатающиеся по городу, где нет ни милиции, ни власти.

Примеров и вне Славянска хоть отбавляй. В Донецке на синагогу наклеили листовки с призывом к евреям платить по 50 долларов за право проживания на территории ДНР. В Горловке, где бандиты разгромили РОВД, теперь анархия – неизвестные преступники ходят и грабят дома известных предпринимателей. На прошлой неделе владелицу одного из кафе пытали, чтобы заполучить сбережения.

В Торезе сожгли редакцию местной газеты «Про город», которая имела свой независимый взгляд на происходящие события. Весть об этом сторонники ДНР, кстати, встретили радостными аплодисментами, что предельно доходчиво характеризует их мировоззрение.

С провозглашением Донецкой республики на улицах городов Донецкой области появилось невиданное ранее количество откровенно криминального элемента, людей с тюремными наколками и характерными повадками, почувствовавших вседозволенность. Криминал будто вылез из всех щелей. Милиции практически нет, можно творить что угодно, законы не работают, власть не контролирует крупные города.

Что могу создать и построить люди, сжигающие редакции газет и берущие в заложники женщин? Какое государство создадут погромщики и грабители? Разве что некое полуфашистское Сомали, где в упадок очень быстро придут останки еще живой промышленности, и обнищавшие люди снова станут собирать уголь на терриконах и добывать арматуру из разбитых бетонных плит.

Совершенно очевидно, что инвестировать в эту «донецкую народную чечню» ни один здоровый инвестор не станет, и инвестиционная привлекательность этой территории, где уже нет ни законов, ни понятий, стремительно исчезает прямо на наших глазах. Жаль только, что советские привыкли мыслить внеэкономически, и попросту не знают, что такое инвестиции и для чего они нужны. Поймут ли когда-нибудь? Возможно, только после того, как опять вернутся в 90-е и станут запаривать на завтрак комбикорм. Байками о советском величии сыт не будешь.

[krager]

Пролетарий, люмпен - он такой. Ему диктатуру подавай...
с двумя классами образования.

СПАМ

Сообщение отредактировал Kooper: 30 April 2014 - 19:07

[Remo]

Меня эта власть устраивает, как переходная, после выборов будет сформирована постоянная власть, по истечении некоторого периода, не менее года, можно будет судить о том какова новая власть и соответственно делать выводы.
Можете со мной не разговаривать, я не гордый, как-нибудь обойдусь общением с более вменяемыми собеседниками.
Пока вопрос о референдуме и желании отделиться пытается выдвигать именно некая донецкая народная республика, вот про неё и идёт речь, хотя полагаю, что большинство жителей донецкой и луганской областей не хотят отделения.

Ну раз вы у нас самый вменяемый тогда расскажите нам невменяемым каким образом будет сформирована новая постоянная власть и из кого? В нынешней стране власть это парламент - он не меняется и думается мне что в ближайшем будущем не поменяется.

[Ivn]

ПРОШУ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ДОНБАССА СПОКОЙНО И БЕЗ ЭМОЦИЙ ОТВЕТИТЬ НА НИЖЕПРИВЕДЕННУЮ СТАТЬЮ. ЧТО СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, ПО ВАШИМ ЛИЧНЫМ НАБЛЮДЕНИЯ, И ЧТО ЛОЖЬ. Заранее благодарю.

Самый главный недостаток сепаратистского бунта в Донбассе заключается вовсе не в том, что он русский. С этим еще можно было бы смириться, если бы его возглавляли нормальные русские. Ну кто-нибудь вроде Навального или Широпаева, какой-нибудь интеллектуал-правдоборец, который бы собрал вокруг себя точно таких же. Главная беда донецкого сепаратизма заключается в том, что его движущей силой являются представители социального дна. Это сепаратизм не национальный, а социальный, это восстание низов, бунт неудачников.

В национальном сепаратизме нет ничего необычного, это достаточно распространенное явление. Желание того или иного народа жить в своем национальном государстве вполне обосновано. Но донецкий сепаратизм не таков. В Донбассе восстали не русские, а маргиналы, которые считают себя русскими. Множество их говорит по-русски с сильным украинским акцентом и имеет украинское, молдавское, татарское, греческое происхождение. У какого-нибудь москвича вид этих чумазых шокающих людей из далекой провинции вызывает разве что скептическую усмешку. Тем не менее, для своего восстания донецкие люмпены выбрали именно российские знамена.

Если разобраться с их претензиями, то окажется, что большинство их имеют экономическую подоплеку – цены растут, зарплаты задерживают, и вообще, в России пенсии гораздо выше и заводы работают. Ровно с той же мотивацией эти же самые обитатели Донбасса два десятилетия назад активно участвовали в развале СССР. Теперь всей душой хотят туда вернуться. Дело разумеется не в национальном гнете – бунты маргиналов выглядят как истерика покупателя, выбравшего в магазине не тот товар и требующего вернуть деньги. Советские элементарно просчитались, вообразив, что в независимой Украине «получка» у них будет больше, чем при Союзе. Когда же оказалось, что в новой реальности для того, чтобы зарабатывать, надо работать, - вновь стали горячими сторонниками СССР, где достаточно было жить жизнью сантехника Афони и иметь гарантированные крохи и конуру в хрущобе. Путин обещает платить им больше, чем Яценюк, поэтому они за Путина.

Среди людей на баррикадах Донбасса практически не найти предпринимателей и офисных работников. Большинство из них – либо молодые гопники без образования и квалификации, либо пенсионеры и безработные от пятидесяти и выше. Население полумертвых шахтерских резерваций, люди без будущего Те, кто еще вчера недовольно заявлял, что они кормят страну, а Майдан валяет дурака, теперь сами сутками без дела сидят в загаженной администрации, расхищая остатки чиновничьего барахла или шмонают на дорогах проезжающие машины.

Чего хотели люди на Майдане, было предельно ясно. У них был ряд четко сформулированных политических и экономических требований, совершенно обоснованных и адекватных. Майдан выступал не за то, чтобы все отнять и поделить, а чтобы дать спокойно работать тем, кто этого хочет. Это, кстати, главная причина, по которой его практически проигнорировали «левые», в том числе и так называемые украинские «коммунисты».

Чего хотят люди Донбасса – не ясно даже им самим. Перечень требований довольно путаный и меняется от блокпоста к блокпосту. Кто-то хочет больших зарплат и пенсий, и отобрать деньги у олигархов, хотя сам голосовал за олигархов из Партии регионов все последние 10 лет. Кто-то выступает за социализм, кто-то за капитализм. Одни утверждают, что Янукович легитимный, другие не хотят его возвращения. Самый тяжелый вопрос – федерализация. Это слово не все даже способны правильно произнести, а уж значений у него тысячи. Путем опроса десятков активистов удалось установить, что главный смысл федерализации состоит в том, чтобы не зависеть от Киева, свободно говорить по-русски и не кормить бандеровцев. Что и говорить, цели великие, особенно если учесть, что как минимум две из них по факту уже давно реализованы.

Какое государство могут создать все эти люди, если вдруг отвоюют себе кусок территории и создадут свою «Донецкую республику»? Об этом могут много рассказать жители города Славянск Донецкой области, который уже неделю полностью контролируют сепаратисты под предводительством спятившего ветерана-афганца. Мародерство, неработающие магазины, цыганские погромы, запугивание местных журналистов, захват заложников. Неуправляемые банды, шатающиеся по городу, где нет ни милиции, ни власти.

Примеров и вне Славянска хоть отбавляй. В Донецке на синагогу наклеили листовки с призывом к евреям платить по 50 долларов за право проживания на территории ДНР. В Горловке, где бандиты разгромили РОВД, теперь анархия – неизвестные преступники ходят и грабят дома известных предпринимателей. На прошлой неделе владелицу одного из кафе пытали, чтобы заполучить сбережения.

В Торезе сожгли редакцию местной газеты «Про город», которая имела свой независимый взгляд на происходящие события. Весть об этом сторонники ДНР, кстати, встретили радостными аплодисментами, что предельно доходчиво характеризует их мировоззрение.

С провозглашением Донецкой республики на улицах городов Донецкой области появилось невиданное ранее количество откровенно криминального элемента, людей с тюремными наколками и характерными повадками, почувствовавших вседозволенность. Криминал будто вылез из всех щелей. Милиции практически нет, можно творить что угодно, законы не работают, власть не контролирует крупные города.

Что могу создать и построить люди, сжигающие редакции газет и берущие в заложники женщин? Какое государство создадут погромщики и грабители? Разве что некое полуфашистское Сомали, где в упадок очень быстро придут останки еще живой промышленности, и обнищавшие люди снова станут собирать уголь на терриконах и добывать арматуру из разбитых бетонных плит.

Совершенно очевидно, что инвестировать в эту «донецкую народную чечню» ни один здоровый инвестор не станет, и инвестиционная привлекательность этой территории, где уже нет ни законов, ни понятий, стремительно исчезает прямо на наших глазах. Жаль только, что советские привыкли мыслить внеэкономически, и попросту не знают, что такое инвестиции и для чего они нужны. Поймут ли когда-нибудь? Возможно, только после того, как опять вернутся в 90-е и станут запаривать на завтрак комбикорм. Байками о советском величии сыт не будешь.

Трудно комментировать заказные статьи.. Опять же основной мотив- криминал,грязные необразованные особи... Опять же- Чем обоснована "нормальность" Навального? Тем что он против Путина?
Цель статейки- еще раз опустить Донбасс, причем особо не заморачиваясь ни в подборе слов ни фактов. ,хотя нет, все же автор опуса попытался изобразить из себя интиллигента, но желтизна прет из каждого абзаца.
О провокационности листовок заявили еще за день до их появления," Мародерство, неработающие магазины, цыганские погромы, запугивание местных журналистов, захват заложников. Неуправляемые банды, шатающиеся по городу, где нет ни милиции, ни власти."- ощущение что писалось по результату месячного просмотра 5 канала, ну или любого украинского. В общем на 95% бред

[Remo]

Утверждение весьма смелое как и спорное.
Позвольте тогда спросить, а что делала власть предыдущая для восстановления?

Ничего, с этим никто не спорит, но и такого неуправляемого хаоса не было. Как говорится лучше худой мир.... И почему вы считаете что весь юго-восток пытается отделиться или объявить какую то республику независимую? То что кучка народа размахивает непонятными флагами и убирает украинские это не значит что это поддержка всего населения. Восток хочет что бы и к его мнению прислушивались. Нынешние власти нагнетают обстановку во взаимоотношениях с россией, у нас (на востоке) из-за этого большие проблемы по части экономики, потому что очень много предприятий ореентированы на Россию и восточные регионы не хотят таких отношений с россией. Наши же правители говорят чтоб восток не переживал и переореентировался на запад (европу), а денег под это дело они нам дадут на модернизацию всего и вся? Или может европа даст или США? Они только по телеку мнимые санкции вводят и денег нам уже виртуальных просто немерянно отгрузили, а по факту ни кто, ничего... Мы хотим чтобы провели референдум, каким курсом должна идти страна (ЕС, нато, таможенный союз), мы хотим референдум об устройстве страны (унитарное, федеративное), что это так тяжело понять?

Уважаемые жители восточных областей, скажите пожалуйста чего вы хотите?
1. Вас устраивала предыдущая власть и экономическая ситуация в Украине?
2. Вы хотите жить лучше? Нет?
3. Вы хотите жить в Украине? Нет?

Валера мы пошли уже по второму кругу... Или вы не читаете или просто игнорите наши ответы. Не знаю сколько страниц назад этот вопрос или подобного рода уже задавали и люди из восточных областей на него отвечали в том числе и я.