Replies in topic: 29597

[torbadiesel]

Алексей, а что произошло с русским языком после Майдана?

https://m.youtube.co...h?v=rvvmghBfQc8
И Пламенную речь ПаДубия подзабыли уже?

[hanterua]

!

[sashadriver]

https://m.youtube.com/watch?v=rvvmghBfQc8
И Пламенную речь ПаДубия подзабыли уже?

Ну так что изменилось-то?В Одессе в школах русский язык преподают.Статус регионального никто-не снимал.
У нас видимо одна проблема в стране была - русский язык.Остальное всё было зае..ись.

Message edited by sashadriver: 23 February 2015 - 13:00

[RealRabbit]

...пока не пришли какие- то люди и пушками и градами стали убеждать, что нам- рабам - как они сказали, будет лучше в Европе...

Второй раз про Европу на одной странице. Повторю вопрос:
Можно спросить, а где были Ваши протестные настроения перед возможным подписанием яныком ассоциации в Вильнюсе? А что изменилось сейчас?

...И где там хоть что-то о армии РФ?...

Дима, ты ждешь от диктора "Первого канала" этой новости? Или демонстрации приказа гш с мокрой печатью, причем лично в руки тебе? Косвенных признаков и просто здравого смысла не хватает понять? Конечно это не армия в обычном её бюрократическом понимании. Ответь сам себе на несколько вопросов, откуда боеприпасы на достаточно активную долгую боевую деятельность, откуда техника, почему расея не закрыла границу и платит за это цену примерно 1 миллиард долларов (1 000 000 000 $) за каждый километр незакрытой границы, заверяя, что она совсем не причем.

[DОМОВОЙ]

У нас видимо одна проблема в стране была - русский язык.Остальное всё было зае..ись.

У меня тот же вопрос. А нах его было отменять одним из первых законов после майдана? Остальное всё было зае..ись?

[limon]

HANNIBAL Юра , извини меня за эмоциональность. С тобой и Иришкой знакомы очень давно. Более того были и у вас в гостях в Канаке. Какие вы люди и с каким гостеприимством вы нас приняли помню. Представь , что если бы кто то нам тогда сказал сидящим за одним столом, что между нами возможен будет разговор на такие темы , наверняка бы его притопили тогда в море. С теми с кем сидели тогда за столом один воюет в ВСУ , второй не мало сделал в плане волонтёрства даже не только в финансовом плане , но и личным участием. Я тоже далеко не диванный воин. Лично меня раздражает то , что жители Донбасса видят в нас врагов и не подтвергают сомнению , что их расстреливают ВСУ . Обрати внимание , что участники форума живущие в неоккупированных территориях пытаются разобраться в этом вопросе. Скидывают ссылки ,видео , карты , траектории... В ответ , я тут живу и всё вижу. Даже бойцы на передовой не могут сразу определить откуда к ним прилетает , если это не миномёт. Как русский по нац. и проживший очень много лет на территории страны которая развязала эту войну( в этом у меня нет сомнений) не делю людей не по нац. не по религ. признакам . Для меня есть преступники взявшие в руки оружие не зависимо от цели и люди попавшие под этот каток. ВСУ это военные которые выполняют приказ по охране целостности своей страны, при этом полностью его поддерживая. За все годы независимости руководителями страны были люди с Востока , не считая Юща , кстати премьером при котором был Янык. В десятом году вся Украина приняла выборы Яныка как бы не были многие против. Подчинились большинству. Куда мы стали стремительно лететь потом увидели тоже все. Разговоры о стабильности гривны просто смешны , зная как она удерживалась. Майдан тоже не отвергал ЮгоВосток , наоборот пытались наладить контакт , что бы вместе бороться с этой коррупционной чумой. Я участвовал в этом лично. Майдан не брал в руки оружие , что бы защитить свои интересы . В результате мы все вдруг стали "бЕндеровцами" , "фашистами", "ПРавосеками"... А "хунта " от которой мы тоже были не в восторге , не успев ещё прийти к власти стали убийцами. Почему? Юр , а это мой вопрос к тебе. А то , что РФ готовила эту ситуацию с расколом Украины давно , уже понятно всем. Может виноватых поищем не только в нас самих.

Message edited by limon: 23 February 2015 - 13:13

[sashadriver]

У меня тот же вопрос. А нах его было отменять одним из первых законов после майдана? Остальное всё было зае..ись?

Закон Кивалова-Колесниченкова "Про основы государственной языковой политики" от 3 июля 2012 года N 5029-VI .
Данный закон в статье 6 устанавливает, что государственным языком в Украине является украинский, который обязательно используется на всей территории страны во всех законодательных, исполнительных и судебных органах.
Часть 5 вышеуказанной статьи специально указывает, что "Ни одно положение данного закона не может толковаться как сужение сферы использования государственного языка".
Кроме того, статья 7 закона гласит: Украина признает в качестве региональных 18 языков! Это: русский, белорусский, болгарский, армянский, гагаузский, идиш, крымско-татарский, молдавский, немецкий, новогреческий, польский, язык ромов, румынский, словацкий, венгерский, русинский, караимский, крымчакский.
Таким образом, очевидно, что у русского языка по данному закону нет никакого особенного статуса, он считается региональным языком и используется наравне с 17 другими региональными языками.
Так каким же образом язык, например, русский, крымско-татарский, молдавский или немецкий может быть признан региональным в Украине?
Этап первый, не всегда обязательный – необходимо 10 процентов и больше населения одной из указанных выше региональных языковых групп.
Этап второй, обязательный – сбор подписей на уровне АРК, области, района, города, поселка, села, и принятие решения про признание языка региональным по следующей нехитрой процедуре: "В случае сбора подписей свыше 10% лиц, которые проживают на определенной территории, местный совет обязан принять соответствующее решение (про признание языка региональным – прим. автор) в течение 30 дней с момента поступления подписных листов".
После признания языка региональным в данном регионе – АРК, области, районе, городе, поселке, селе – закон закрепляет ряд возможностей, но не обязанностей (!!!) по его использованию.
Статья 11 закона предусматривает возможность использования регионального языка в работе органов местного самоуправления, при этом основным языком делопроизводства остаётся украинский: "Основным языком работы, делопроизводства и документации органов государственной власти и органов местного самоуправления является государственный язык.
В пределах территории, на которой распространен региональный язык (языки), который отвечает условиям части третьей статьи 8 данного закона, в делопроизводстве и документации местных органов государственной власти и органов местного самоуправления может использоваться региональный язык (языки).
В переписке этих органов с органами государственной власти высшего уровня позволяется применять этот региональный язык (языки)".
Больше всего дискуссий по поводу этого закона было вызвано положением части 3 статьи 11, которое закрепляет необходимость должностных лиц государственных органов знать, общаться с посетителями и отвечать на запросы на региональном языке.
Так же закон предусматривает использование регионального языка во время выборов, когда программы и рекламные плакаты выполняются на украинском языке, но могут содержать перевод и на региональный язык (статья 12). В документах, удостоверяющих личность, так же вместе с украинским текстом может быть перевод на региональный язык (статья 13).
Языком судопроизводства остаётся украинский (статья 14). Но суды, где это возможно без дополнительных издержек для сторон и с согласия сторон, могут применять региональные языки: "допускается подача в суд письменных процессуальных документов и доказательств, изложенных этим региональным языком (языками), с переводом, в случае необходимости, на государственный язык без дополнительных расходов для сторон процесса".
Но в части 5 статьи 14 указано, что "следственные и судебные документы составляются на государственном языке". То бишь на украинском.
На украинским, по этому закону, ведется досудебное расследование и прокурорский надзор (статья 15). Он же – язык нотариального делопроизводства – статья 16.
Сфера образования. Статья 20 гласит, что ВУЗы могут создавать отдельные группы, где можно вести обучение на региональных языках.
Для представителей бизнеса, думаю, интересной окажется статья 26: "маркировка товаров, инструкции об их приложении и тому подобное выполняются на государственном языке и региональном языке или языке меньшинства"…
Итак, что в сухом остатке?
При более детальном изучении языкового закона Кивалова-Колесниченко приходим к выводу, что не содержит он никакого специального эксклюзивного статуса русского языка!
Более того, по моему мнению, данный закон был принят с особым цинизмом именно для тех, кто хотел расширения прав региональных языков!
Почему? Читаем пункт 5 пояснительной записки к проекту закона: "введение в действие данного законопроекта не требует дополнительных бюджетных средств".
Но мы же понимаем, сколько стоит переформатировать языковое пространство страны под возможности для 18 языков! То есть закон приняли, но ничего не изменилось по сути, поскольку внедрение изменений не было запланировано, профинансировано и реализовано.
То бишь, данный закон является фикцией, обманом для носителей региональных языков – ведь на практике он практически не применим.
Но это не единственная шутка данного закона.
Например, детальной процедуры признания языка региональным не было предусмотрено, и местные советы уже как могли его применяли – на свой лад, все по-разному, что не добавило данным решениям легитимности.
На практике это приводит к тому, что язык может стать региональным – буквально ВНЕЗАПНО, и все организации, граждане и бизнес должны ВНЕЗАПНО начинать использовать этот язык. Причем за свой счет!
Вот так вы засыпали в одной стране, а завтра в вашем городе региональным языком, например, станет армянский, гагаузский, идиш и караимский, а что с этим делать? Господа Кивалов и Колесниченко по этому поводу рекомендаций, увы, не дали...
Не существует на данный момент и единой информации о том, где и какой язык в Украине является региональным, в какой местный совет я могу писать на русском, новогреческом, польском, языке ромов, румынском и так далее, а в какой нет.
Практически нет в Украине и чиновников, которые могут мне ответить на этих 18 языках, предоставив нужную консультацию или отвечая на мой запрос.
Напомню, что статья 26 гласит, что этикетка для товара должна быть на украинском и на региональном языке.
То есть пивная, водочная, конфетная и прочие компании, которые реализуют продукцию на территории региона – села, города, области, где сегодня местный совет признает, например, словацкий или русинский языки региональными, уже вчера должны размещать на продукции информацию на этих языках.
К сведенью, на многие из региональных языков и переводчиков найти сложно в Украине. А перевести нужно будет тысячи наименований и сопроводительной документации. Внезапно. На вчера.
Учитывая вышеуказанное, в кризисной горячке парламент Украины, такие же "великие" специалисты по языковому вопросу, решил избавиться от столь, выражаясь словами Добкина, "по-дебильно написанного текста". По-моему, зря – закон все равно не выполнялся.
Но их желание что-то отменить было велико и 23 февраля 2014 Рада голосует за отмену закона про основы государственной языковой политики.
Позже в.о. президента Александр Турчинов всё равно наложит вето на данное решение, и закон Кивалова-Колесниченко продолжит действовать.
Но ничего не забыто. И Раду обвинят в ЗАПРЕТЕ РУССКОГО ЯЗЫКА в Украине.
Хотя закон не был отменен!
Но даже если бы это случилось, то был бы возвращен к действию закон Украинской Советской Социалистической Республики "Про языки в Украинской ССР" 1989 года выпуска.

Но дышать великим кормчим стало тяжелее.

[Зундер]

Таня, где ты берешь терпение и спокойствие, чтобы продолжать задавать вопросы, на которые у них нет ответов?

Как сказал один мой мудрый и рассудительный друг,

с ними нужно общаться как с маленькими детьми, не уставая повторять снова и снова одно и то же, приводить аргументы и доказательства. Ты пойми, это для тебя очевидная истина, а для сознания, зараженного пропагандой, все истины искажены, достучаться до разума бывает очень не просто.

Это не дословно, это выжимка из длительной беседы.

Это мы здесь понимаем, что град не падает строго вертикально, а всё же под углом, что ракета хвостом указывающая на восток, наверняка с востока и прилетела, что отвал у воронки тоже имеет смещение, по которому определяется направление. А там вылезли из подвалов со словами "отукрысуки", и всё всем сразу понятно, что центр Донецка из минометов обстреляли укры, что российские военные есть, а российской армии нет, значит и зверствовать некому.

[Микрик]

Лимон, Зундер, снимаю шляпу, жму руку. Пойду пить чай с мятой.

[myshketer]

Закон Кивалова-Колесниченкова "Про основы государственной языковой политики" от 3 июля 2012 года N 5029-VI .

Кому ты объясняешь? Кроме "кровавого свержения власти" и "запретили русский" не остается причин для войны. Что этим несчастным остается? Признать, что поддались на бред Царева-Губарева и сами привели в свой дом весь этот ужас?

[limon]

По поводу праздника. Всегда считал его своим и отмечал всегда. Никоим образом у меня он не ассоциируется с сегодняшней Россией.

[sashadriver]

Панове, я просто это здесь выложу:

http://roissya24.net...ember-and-legs/

myshketer, я же о том-же.

[DОМОВОЙ]

Учитывая вышеуказанное, в кризисной горячке парламент Украины, такие же "великие" специалисты по языковому вопросу, решил избавиться от столь, выражаясь словами Добкина, "по-дебильно написанного текста". По-моему, зря – закон все равно не выполнялся.
Но их желание что-то отменить было велико и 23 февраля 2014 Рада голосует за отмену закона про основы государственной языковой политики.
Позже в.о. президента Александр Турчинов всё равно наложит вето на данное решение, и закон Кивалова-Колесниченко продолжит действовать.
Но ничего не забыто. И Раду обвинят в ЗАПРЕТЕ РУССКОГО ЯЗЫКА в Украине.

Вот, и тем самым дали рашистской пропаганде огромные козыри для засерания мозга. Случайно? Не факт. Ну и остаётся вопрос - остальное всё было зае..ись?

[sashadriver]

Вот, и тем самым дали рашистской пропаганде огромные козыри для засерания мозга. Случайно? Не факт. Ну и остаётся вопрос - остальное всё было зае..ись?
[/quote]

Я честно говоря, тоже этот выпад не понял.Но мне от него ни холодно, ни жарко было.

[limon]

Вот, и тем самым дали рашистской пропаганде огромные козыри для засерания мозга. Случайно? Не факт. Ну и остаётся вопрос - остальное всё было зае..ись?

Где сейчас "Свобода"? Выборы показали настроения по отношению к ней народа. Но вину за эту глупость возложили на Майдан , на всех людей. Вы уж как то в кучку то всё не сгребайте.

[RealRabbit]

Вот, и тем самым дали рашистской пропаганде огромные козыри для засерания мозга. Случайно? Не факт...

Майдан "жаждал крови", перемен, попался под горячую руку этот закон. Глупо конечно, но закон то в силе до сих пор...

[DОМОВОЙ]

Где сейчас "Свобода"? Выборы показали настроения по отношению к ней народа. Но вину за эту глупость возложили на Майдан , на всех людей. Вы уж как то в кучку то всё не сгребайте.

Ну, мы сейчас пытались разобраться с одной из причин происходящего безумия. Это про кучку. А "Свобода" не была частью майдана? Год назад в ВР она имела вес.

[myshketer]

Ну, мы сейчас пытались разобраться с одной из причин происходящего безумия. Это про кучку. А "Свобода" не была частью майдана? Год назад в ВР она имела вес.

Ага, а президентские выборы в мае выиграл Правый Сектор... Орать со сцены и быть частью майдана - это Вы что-то путаете. Хотя может по вашему телеканалу так все и показали...

[Vrubel]

Ставим ставки, кто станет руководителем "Укрзализныци":

Дина Немирович – финансовый директор, директор по стратегии одной из ведущих фармацевтических компаний Украины "Фармак" (занимает должность с 2010 года и по настоящее время), Евгений Ромащин – генеральный директор машиностроительной компании Corum Group, входящей в холдинг СКМ Рината Ахметова (занимает должность с 2010 года и по настоящее время), Дэниел Валк – генеральный директор компании North American Interpipe, которая является подразделением трубно-колесной компании "Интерпайп" Виктора Пинчука (занимал должность с февраля 2010 года и по октябрь 2014 года).
Подробности читайте на УНИАН: http://economics.uni...h-kompaniy.html

Будет забавно если продет Немирович... Если пройдет Ромащин на Укрзализныце можно ставить крест.

[DОМОВОЙ]

Ага, а президентские выборы в мае выиграл Правый Сектор... Орать со сцены и быть частью майдана - это Вы что-то путаете. Хотя может по вашему телеканалу так все и показали...

Уважаемый, бред Вы пишете. У меня 3 спутниковые тарелки и около 500 русско - и украино - говорящих каналов, не говоря об англоязычных. И это, а так же мои собственные наблюдения, позволяет мне трезво оценивать происходящее. И фильтровать ватную и вышеватную пропаганду.