Сообщений в теме: 29597

[Микрик]

А ты не российский шпион случаем? Зачем раскрываешь тайны перемещения войск?

раскрываю то что можно

Не знаю где сделано Фото, но не одного военного, не одного Полицейского вокруг не видно..
Так без присмотра военную технику даже в мирное время не кто не катает.. А здесь война и на тебе БОНУС!!! Даешь хабар или по харю водителю и забираешь Трофей, хочешь домой хочешь на восток

Согласен, я тоже много чего не понимаю. Два дня назад у меня под домом в Киеве стоял... Град. Поломался. Кроме водителя - никого.

[Bay]

Прикольно, а вы представляете себе объем работы чтобы это сделать? Гос предприятия в которые государство за 24 года существования не вложило ни копейки, от союза осталось - и так не конкурентоспособны. Я например как директор, уже год как не самостоятельного, а филиала ставлю за год около миллиона подписей! Отчеты составляют около 30 тысяч листов бумаги. За 7 лет моего директорства - 7 миллионов подписей и 280 тысяч листов бумаги. Это нормально?

У кого закупать электроэнергию, газ и воду, нахера эти тендеры, если монополисты есть? У каждого министерства свои дпшки и товки.

Нормальная европейская практика, когда компании участвующие в тендере загоняют депозит на всю сумму тендера или хотя бы на 50-70%. Кто проиграл - возвращается. Кто выиграл - выполняют договор и им перечисляются деньги и возвращается депозит. Здесь кто-то готов такие условия выполнять?

раскрываю то что можно

Ну тогда ладно! Но все-таки любопытство удовлетвори - кто тебе говорит что можно, а что нельзя?

[Goodme]

Прикольно, а вы представляете себе объем работы чтобы это сделать? Гос предприятия в которые государство за 24 года существования не вложило ни копейки, от союза осталось - и так не конкурентоспособны. Я например как директор, уже год как не самостоятельного, а филиала ставлю за год около миллиона подписей! Отчеты составляют около 30 тысяч листов бумаги. За 7 лет моего директорства - 7 миллионов подписей и 280 тысяч листов бумаги. Это нормально?

У кого закупать электроэнергию, газ и воду, нахера эти тендеры, если монополисты есть? У каждого министерства свои дпшки и товки.

Можно во всем находить минусы. А можно работать и их устранять. А в законе написано, что раскрывается все, что свыше 1 млн. Сложно предусмотреть все. Например, вы говорите об обленерго. Да, есть тариф, зачем публиковать? Напишем в законе - кроме природных монополий. Вот и заключит директор гос предприятия с обленерго договор, только не на поставку енергии, а на на оказание консультативных услуг на пару млн. Распилят, а мы и не узнаем.
Подписи говорите. Можно подписывать, а можно переводить документооборот в ел. форму. А кто мешает создать программу, которая в автомате будет на сайт закидывать инфу? Что сложного? Но нужно искать только негатив.
Я не в розовых очках. Но некоторые вещи делаются правильные. Хотя их очень мало.

[Микрик]

Ну тогда ладно! Но все-таки любопытство удовлетвори - кто тебе говорит что можно, а что нельзя?

а вот этого раскрывать нельзя!

[Goodme]

Да какая там дисциплина и форма при транспортировке. Если б все делали по форме, сейчас бы на переговорах обсуждали Киев отдать сразу или позже. Да наши пацаны моторы ураганов в гараже ремонтировали, а вы охрана...

Сообщение отредактировал Goodme: 11 February 2015 - 22:37

[Микрик]

ограничение в 1 млн, глупость. В практике имеем обходы таких ограничений. Например если лимит для тендера 50 000 грн. А сумма больше. Договор разбивается на отдельный подвиды работ по 49 500 и всех делов.
Пример:
построть дом - 10 000 000 грн. нужно публиковать.

А если:
Сделать проект: 900 000
Выкопать котлован: 900 000
Залить фундамент: 900 000
выгнять стены: 900 000
Перекрыть крышу: 900 000
Отделка: 900 000
Озеленение: 900 000

И главное все будет с разными фирмами - не подкопаешься.

Сообщение отредактировал Микрик: 11 February 2015 - 22:41

[Bay]

а вот этого раскрывать нельзя!

Ну тады ой, пане полковнику!

ограничение в 1 млн, глупость. В практике емеем обходы таких ограничений. Например если лимит для тендера 50 000 грн. А сумма больше. Договор разбивается на отдельный подвиды работ по 49 500 и всех делов.
Пример:
построть дом - 10 000 000 грн. нужно публиковать.

А если:
Сделать проект: 100 000
Выкопать котлован: 100 000
Залить фундамент: 200 000
выгнять стены: 200 000
Перекрыть крышу: 200 000
Отделка: 150 000
Озеленение: 50 000

И главное все будет с разными фирмами - не подкопаешься.

Ну да левая фирма заходит в тендер и дает минимальную цену - ответственности у нее никакой! Тендерный комитет отклоняет в конце концов - и у гос предприятия снова на полгода ступор. А эта блядская фирма чем отвечает? Ущерб госпредприятию исчистляется миллионами и полной неконкурентоспособностью. Заебись! классные правила! В Европе или в Штатах такое попробовали бы.

Чтобы знали в Штатах если LLC - т.е. ТОВка заключает контракты превышающие ее активы, по обращению, суд переквалифицирует общество с ограниченной ответственностью - в общество с полной ответственностью, те. учредители отвечают всеми своими активами и всем своим имуществом.

Сообщение отредактировал Bay: 11 February 2015 - 22:47

[Goodme]

ограничение в 1 млн, глупость.

Да это понятно, но представляете объем работы, если туда все писать? А объем работы, что бы это все отслеживать? Да и 1 млн сейчас не такая уж и большая цифра. Нормальные пацаны таким не занимаются.
Выход один - переходить на электронную форму. Забили в договор, автоматом оттуда все показатели на сайт. Делов - кнопку нажать. Но это пока космос для многих гос предприятий. Все бумажки - настоящие бумажки. Имейлы даже не пишут. Что б вдруг чего - знать кто крайний.

Ну тады ой, пане полковнику!



Ну да левая фирма заходит в тендер и дает минимальную цену - ответственности у нее никакой! Тендерный комитет отклоняет в конце концов - и у гос предприятия снова на полгода ступор. А эта блядская фирма чем отвечает? Ущерб госпредприятию исчистляется миллионами и полной неконкурентоспособностью. Заебись! классные правила! В Европе или в Штатах такое попробовали бы.

Чтобы знали в Штатах если LLC - т.е. ТОВка заключает контракты превышающие ее активы, по обращению, суд переквалифицирует общество с ограниченной ответственностью - в общество с полной ответственностью, те. учредители отвечают всеми своими активами и всем своим имуществом.

Лично мое мнение - государство никогда не будет эффективным собственником. У государства оставить только оборонку и не рентабельные, которые производят социально необходимую продукцию.

[Микрик]

Современные комплексы автоматизации решают эти проблемы за месяц.
Посмотрите на Эстонию - вообще все в электронном виде! ни подписей ни штампов.

[Bay]

Да это понятно, но представляете объем работы, если туда все писать? А объем работы, что бы это все отслеживать? Да и 1 млн сейчас не такая уж и большая цифра. Нормальные пацаны таким не занимаются.
Выход один - переходить на электронную форму. Забили в договор, автоматом оттуда все показатели на сайт. Делов - кнопку нажать. Но это пока космос для многих гос предприятий. Все бумажки - настоящие бумажки. Имейлы даже не пишут. Что б вдруг чего - знать кто крайний.

Для перехода в электронную форму надо соответствующее законодательство принять! В Штатах после принятия Закона об электронной подписи, любое сообщение в электронной переписке является доказательством в суде -e-maшl, Skype и соц сети и т.д и т.п. А гос реестры и подавно! А у нас здесь что? Ввели электроныйе билеты, но гос.предприятия должны предоставить акт выполненных работ с мокрой печатью, или сейчас с подписью. А суды вообще нихера не принимают - надо нотариально заверенную копию с экрана снять.

Сообщение отредактировал Bay: 11 February 2015 - 23:01

[бача]

Дорогой земляк, на металлолом местные тащут сейчас ВСЁ, все, что не охраняется, заводы, склады, путя и прочее. А крышует это все... Ну дальше сам думай. Я с челом, который в мирное время этим занимался пообщался. Вот только это срезал-сдал-пожрал/побухал сегодня, а вот завтра и этого не будет. Да и заводик это чей то был, на нем сотня-другая народца трудились, семьи кормили. А теперь и заводика нет, бо тачками и волоком вынесли.

Когда совок распался, десятилетие развала было, пока смогли приспособится к новым условиям хозяйствования, пока наладили и запустили, потеряли кучу потенциала. Крыму проще, он как бы остров, зависит от стандартного пуповинного набора и то от Украины зависит, а ты тут разрежь Донбасс пополам, что с этого выйдет? Металлургия зашевелится, при том что руда в центральной Украине? Или выработка электроэнергии без угля в центральной Украине? Конечно за десять лет можно и Донбасс перестроить на самосуществование, только насколько это будет больно, вот в чем вопрос. Больно обоим сторонам. Хочется пережить 90е еще раз? Может и расии отойти Донбасс, только насколько он ей нужен? Вопрос в общем то простой, а нахрена это всё нужно было затевать? Я не в разрезе Майдана (его весь мир признал, даже расия), а в разрезе Донбасса? Особенно с учетом того, что расиюшка кажись финансирование "непризнанных" начинает сворачивать, бо самой жрать нечего. Да и в "непризнанных" все пилилось наверху, а жителям не особо обламывалось. А сейчас одна гуманитарка да металлолом с копанками остались...

Ну посмотри на логику свою.Я о душе,а ты о выгоде.Все.Больше вопросов нет.Ты хохол.Для тебя все равно с кем жить,лишь бы нажраться,напиться,одеться и т.д.Мне и мне подобным похрен это все,все что тебе дорого.Слово для меня дорого ,как душевное состояние,для тебя материальное.Разницу ПОНЯЛ???Я готов в проголодь жить,лишь бы не с укропами.
Задай себе и им вопрос.
КАК ОНИ СОБИРАЮТСЯ СОСУЩЕСТВОВАТЬ С НАМИ?Они ведь пришли к нам и убивали мирных этнических хохлов Тебе похрен.Мне нет.Я буду ...ны ты понял.ЧТоя буду.МНе не привыкать.Я уже писал здесь.что я жалею ,что в мае грузил раненных нациков в скорую.Просто перерезать горлянку и все.ВРАГИ они,ВРАГИ!!!

[Bay]

Да это понятно, но представляете объем работы, если туда все писать? А объем работы, что бы это все отслеживать? Да и 1 млн сейчас не такая уж и большая цифра. Нормальные пацаны таким не занимаются.
Выход один - переходить на электронную форму. Забили в договор, автоматом оттуда все показатели на сайт. Делов - кнопку нажать. Но это пока космос для многих гос предприятий. Все бумажки - настоящие бумажки. Имейлы даже не пишут. Что б вдруг чего - знать кто крайний.



Лично мое мнение - государство никогда не будет эффективным собственником. У государства оставить только оборонку и не рентабельные, которые производят социально необходимую продукцию.

Ошибаетесь любезный! Все зависит от степени вмешательства государства, законодательства и менеджера гос.предприятия. Я могу гордиться, мы держали долю в 40% рынка среди беспредела частников. Сейчас конечно уже всем пох, понятие качества никого не волнует - типа украинское быдло схавает и это! Вот где основной вопрос! Вот где вопрос о патриотизме! Мы что нация лохов? Чтобы нас так по полной имели!

[бача]

Душмани!(фарси)Ударение на последнюю букву.

Сообщение отредактировал бача: 11 February 2015 - 23:01

[Goodme]

Для перехода в электронную форму надо соответствующее законодательство принять! В Штатах после принятия Закона об электронной подписи, любое сообщение в электронной переписке является доказательством в суде -e-male, Skype и соц сети и т.д и т.п. А гос реестры и подавно! А у нас здесь что? Ввели электроныйе билеты, но гос.предприятия должны предоставить акт выполненных работ с мокрой печатью, или сейчас с подписью. А суды вообще нихера не принимают - надо нотариально заверенную копию с экрана снять.

Так к кому претензии? К парламенту, который работает 2 месяца? Или к народу, который туда как минимум половину придурков выбрал? Или к попередникам? Или стоит начинать с малого и, к тому же, с себя?

[Микрик]

Могу предположить, что Порошенко выходил на разговор с Генштабом вот поэтому: читать снизу вверх

Р-н н.п. Логвиново Сводная группа подразделений 25-о отдельного полка специального назначения 49-й ОА и 136-й гв. ОМСБр ЮВО при попытке прорыва с зоны оперативного окружения накрыта артиллерийско-ракетным огнем большой мощности. Потери л\с уточняются. Связь с командованием группы потеряна. Просим срочной оперативной поддержки.

Мариупольское ОН. Подразделения 1140-о гвардейского артиллерийского полка 76-й ДШД при выполнении боевой задачи ответный огонь ВСУ "200" -3, "300" - 8 Повреждено 3 ед. арт. техники. Подразделение нуждается доукомплектации л\с и техникой.

Р-н н.п. Логвиново Уточненные потери подразделений 25-о отдельного полка специального назначения 49-й ОА и 136-й гв. ОМСБр ЮВО "200" -28, "300" - 42 ТМН - 9

Р-н н.п. Логвиново Сводная группа подразделений 25-о отдельного полка специального назначения 49-й ОА и 136-й гв. ОМСБр ЮВО накрыта артиллерийско-ракетным огнем высокой плотности. Части начинают отход с занимаемых позиций. Потери л\с и техники уточняется.

[Goodme]

Ошибаетесь любезный! Все зависит от степени вмешательства государства, законодательства и менеджера гос.предприятия. Я могу гордиться, мы держали долю в 40% рынка среди беспредела частников. Сейчас конечно уже всем пох, понятие качества никого не волнует - типа украинское быдло схавает и это! Вот где основной вопрос! Вот где вопрос о патриотизме! Мы что нация лохов? Чтобы нас так по полной имели!

Есть ваш личный пример, почти единичный, и есть мировая проверенная годами практика. Чему следовать?

[Bay]

Есть ваш личный пример, почти единичный, и есть мировая проверенная годами практика. Чему следовать?

Вот о практике пожалуйста поподробней! И о свободе предпринимательства тоже! В тех же штатах в каждой отрасли есть по три основных компании, которые государство поддерживает, и спрашивает достаточно жестко, а остальные так, в лиге любителей развлекаются. В Европе чутка демократичней - но отсюда и проблемы.

Сообщение отредактировал Kooper: 11 February 2015 - 23:20

[tatarin]

сегодня прибыло в Одессу:

Это случайно не втюханные англичанами Самсоны по 30кило фунтов за штуку? Запчасти на поля кто возить будет?

[Goodme]

В тех же штатах в каждой отрасли есть по три основных компании, которые государство поддерживает, и спрашивает достаточно жестко, а остальные так, в лиге любителей развлекаются. В Европе чутка демократичней - но отсюда и проблемы.

Так поддерживает или владеет ими? Контролирует или назначает руководителей? Вот и все подробности. Спор ни о чем. Все нужно менять системно. Просто приватизировать завод - толку мало. Я ж не об этом говорил.

[Bay]

Так поддерживает или владеет ими? Контролирует или назначает руководителей? Вот и все подробности. Спор ни о чем. Все нужно менять системно. Просто приватизировать завод - толку мало. Я ж не об этом говорил.

Ну да, а для начала надо с правами собственности определиться! Вот у нас хохма, предприятие государственное - т.е собственник государство -через фонд Держмайна, владелец (орган управления) - Министерство инфраструктуры, а предприятие - балансодержатель. Есть акт на землю - на постоянное пользование, но собственник земли КиевРада, т.е. общественность Киева. Это бля как? Вы эту общественность в глаза видели? Или у нас тут социализм? Как тут представить себе приход частника- инвестора?


Та же хрень с частными квартирами, скворечник-то себе купили, а земля под домом и рядом чья?

Сообщение отредактировал Bay: 11 February 2015 - 23:46