Сообщений в теме: 102

[VOIN]

Арсен спасибо за подсказку. Но если заметил шаровая у меня стоит наоборот. Но все равно усилю. Обьясню почему наоборот. Сам корпус шаровой и является усилителем. Ходя добавить не проблема. Сам сомневался. И тут еще одна важная деталь. Сколько у тебя получилась длина верхних труб. У меня 65см. И это даже не совсем труба. Это порезанные тяги панара.Почему именно они? Толщина стенок не менее 3,5мм. Да и я уже писал что будет по два аморта на сторону. Идею вторых увидел на Трупере . Там хоть и панара присутствует но мост держат всего три рычага

Ломалось у меня не в месте крепления шаровой,а там где сварной шов к трубе заканчивается,вдоль сварки.
А длинна всех тяг и рычага практически метровые,для того чтоб не чувствовалось подруливание,при больших ходах подвески.
Трубу использовал 45х2,5 сталь20,холоднокатаную,толще и крепче нельзя,чтоб при ударах и критических нагрузках не гналась рама,всётаки тягу легче поменять,чем раму или мост.

Может я в чем то не разобрался, парни вот я подумал а почему вам не воспользоваться уже готовой конструкцией самих авторов А-рычага LR. Ведь он успешно уже живет 40 лет на разных моделях LR в неизменном виде, почему длину плеч А-рычага надо делать по метру, когда родной А-рычаг у тех кто его придумал ну от силы 40 см и подруливания нет и в помине. И кстати, шаровая там тоже стоит верх ногами, пальцем вниз.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[БармалеЙ]

Веталь спасибо что вмешался. Именно с такого и с А-рычага на витаре и были сложены мои мысли.На витаре такое ощущение что вообще не заморачивались а тупо от передка верхний рычаг притулили. Потому и был вопрос по длине верхних труб. И шаровую именно установил пальцем в низ. Теперь то чего не видно на фото. Верхние и нижние идут строго параллельно друг другу. Верх как уже писал укреплен точно так же как и на ЛР на саленблоках. Пока на штатных местах. Сегодня пробовал рвать машину на площадке давая всевозможные нагрузки. Ни подруливания ,ни гуляния моста пока нет. Трещин тоже нет. На данном этапе играюсь с пружинами. Кстати может у кого есть пружины примерно от мерса пруток 16-17 внутрен 98-100 и с высотой не менее 450 с удовольствием приобрету. Так как те что были раньше не дают нужного эфекта. Так что пока эксперементируем.

[Арсен]

Может я в чем то не разобрался, парни вот я подумал а почему вам не воспользоваться уже готовой конструкцией самих авторов А-рычага LR. Ведь он успешно уже живет 40 лет на разных моделях LR в неизменном виде, почему длину плеч А-рычага надо делать по метру, когда родной А-рычаг у тех кто его придумал ну от силы 40 см и подруливания нет и в помине. И кстати, шаровая там тоже стоит верх ногами, пальцем вниз.

Эта схема не рассчитана на большие хода,уж больно короткий верхний рычаг,при вывесе моста(например во время прыжка с трамплина)луковица редуктора будет смотреть вниз,и длинна кардана сократится,это не приемлемо даже для умерено скоростной езде по пересечённой местности.
И подруливание с такой схемой при увеличенных ходах подвески будет очень чувствоваться.

[Sanya]

Sandr,а чем ограничивается ход моста вниз, амортизаторами или будут ещё ремни?

[БармалеЙ]

Думаю двойных амортов будет достаточно. Пока загвоздка в подборе пружин. Сейчас как говорится с миру по нитке.Ведь такими машинами ни кто не занимался. Правда ЗИГ кое что делал. Но там идея другая. Так что все с нуля. По ходам тоже думал. И тут соглашусь с Арсеном. Но только есть одно но. Пегас и ЛР по длине и базе похожи. Вот и бралось всего по чуть чуть. И советы действительно иногда не лишние. Все перепроверяешь и перемеряешь.Вроде пружины нашел. Боюсь сглазить. Но на покатуху не успеваю

[Sanya]

На моей Ниве стоял А-рычаг, мост был не подвязан,аморты от Газели.При буксованиях в глубоком снегу или в болоте задние колёса пытались докопаться до "центра Земли".
Была вечная проблема с побитой крестовиной кардана и с оторванными крепежами амортов. При максимальном сжатии мост бил шаровой в днище. При крайнем растяжении кроме
повышенной нагрузки на амортизаторы присутствовал запредельный изгибающий момент в шаровой,который её выламывал.

[БармалеЙ]

Саш вот это и буду просчитывать и перемерять, проверять. Все это я понимаю и стараюсь этого избежать. Вниз уже хода ограничены амортами. В верх попробую отрегулировать пружинами. Либо установлю ограничители. Вторая пара амортов будет не усиливать первую а стоять под другим углом. Но так же будут ограничивать хода вниз

[Crawler]

Эта схема не рассчитана на большие хода,уж больно короткий верхний рычаг,при вывесе моста(например во время прыжка с трамплина)луковица редуктора будет смотреть вниз,и длинна кардана сократится,это не приемлемо даже для умерено скоростной езде по пересечённой местности.
И подруливание с такой схемой при увеличенных ходах подвески будет очень чувствоваться.

машина стройться для ралли рейдов?? если нет, то куда на трофиной машине пригать по транплином?? хода понятие отнасительное.. для трофиной машины главное не выпадание моста а артикуляция... чтоб не ломало крестовины мосты превязывают по центру... ну а лендов там стойт аморт-демпфер (по середине)..

Саш вот это и буду просчитывать и перемерять, проверять. Все это я понимаю и стараюсь этого избежать. Вниз уже хода ограничены амортами. В верх попробую отрегулировать пружинами. Либо установлю ограничители. Вторая пара амортов будет не усиливать первую а стоять под другим углом. Но так же будут ограничивать хода вниз

а не лучше просто привязать мосты?? а то пока найдёш золотую середину крепленя и работы доп амортов, кучу переломаешь и кучу времени потратишь..

[БармалеЙ]

Думаю переламать не успею. Прыгать на ней точно уже не буду. Хватит. Подвязывать не надо будет. Они уже и так вниз ограничены

[Арсен]

Смысл тогда переделывать подвеску?
Основная прелесть такой подвески-это большие хода и не каких смещений моста по отношению кузова.
У меня машина вроде и не ралийная,и не трофийная,но попрыгать по горбам и покатаьтся по болотам люблю,и моя подвеска отлично с этим справляется.

Сообщение отредактировал Арсен: 07 December 2012 - 00:27

[БармалеЙ]

Арсен я же уже писал. И какие прыжки на тяжелой 5-ти дверной машине с весом более 2х тонн. Из-за того что были достаточно увеличенные хода подвески у меня регулярно рвало верхние саленты. При чем одна и та же болячка на двух машинах которые гоняли в гонках. Кататся я не перестану. Но на А-рычаге эта болезнь отпадет. И это уже понятно. Или для того что бы подняться в горы Крыма и Карпат А-рычаг будет лишнее и там не нужны хорошие хода. Тем более что переделка более чем бюджетная. Думаю мы обсудим это вживую. Где то после НГ. Проедусь в Крым. А там увидем

[Swamper]

Подвязать мост, тоже, более чем бюджетно! Так что, подвязывай

[VOIN]

Эта схема не рассчитана на большие хода,уж больно короткий верхний рычаг,при вывесе моста(например во время прыжка с трамплина)луковица редуктора будет смотреть вниз,и длинна кардана сократится,это не приемлемо даже для умерено скоростной езде по пересечённой местности.
И подруливание с такой схемой при увеличенных ходах подвески будет очень чувствоваться.

Эт чёта я не понял - у Дефа-90 самый большие хода сзади из однокласников, я говорю о конфигурации близкой к стандарту т.е. с колесами 33-35"+2" - в таком варианте не хватает Хай-Джека на 150см, чтобы отрорвать колесо от земли! Если вывесить мост, то А-рычаг никуда не поворачивает никакую луковицу редуктора моста(между ними стоит мощная шаровая), а хвостовик кардана на редукторе находится в естественной для себя плоскости. При вывешивании моста(вниз) длины хода шлицов кардана хватает за голову в обе стороны.
При скоростной езде на пересеченке не возникает никаких проблем, если не строить из себя Шумахера, проблема одна, как у всех - центр тяжести и были моменты когда топили мы на всю катушку. И никакого подруливания у Дефа никогда небыло и нет в помине, и курсовая устойчивость отличная, несмотря на короткую базу 90". Это у тебя какое-то ошибочное мнение - я на Дефе 10 лет отъездил во всех позах и ничего подобного не знаю! Эта схема проверена десятилетиями и работает четко, как точный часовой механизм.

[Арсен]

Как не проворачивает?
Длина верхнего рычага намного короче длины нижнего рычага,соответственно при опускание моста вниз из-за разницы длин его и проворачивает в низ.

[БармалеЙ]

Арсен все дело в угле наклона шаровой, и в том как она стоит. Ломало по сварке при критических углах. Усилив их ты передал нагрузку на трубы. что в твоем варианте правильно. И не в коем случае не должен быть рычаг при нашей длине быть из прута. Они должны скручиватся. Как торсионы. Вот поэтому сразу на подьемнике буду вымерять хода подвески и пружин. Пружины уже едут. А уж потом будем посмотреть вязать или нет

[Арсен]

У меня при максимальном ходе подвески в верх и в низ шаровая не упирается,она стоит в правильном положение.
Правильный расчёт подвески как раз и состоит в компромиссе длин рычагов,углов,и длин ходов подвески.
После теоретических подсчётов я всегда делаю макет работы подвески чтоб не ошибиться,примерно по такому принципу.

[Арсен]

На форуме это обсуждалось.
И Dikiy по мойму очень правильно изложил свои мысли в последнем сообщение.

[Алекс]

Как не проворачивает?
Длина верхнего рычага намного короче длины нижнего рычага,соответственно при опускание моста вниз из-за разницы длин его и проворачивает в низ.

Извините что отвлекаю, но ни в Дефе, ни в других классических LR нет ни верхних, ни нижних рычагов. Там всего два продольных рычага и А рычаг! Никакая луковица никуда не проворачивается.

[Арсен]

В стандартной подвеске всё работает в приделах нормы,но как только ставишь длинноходые аморты,и лифтуешь авто заводские расчёты перестают правильно работать,потому-что привышается диапазон ихних возможностей,с этого момента и начинается перерасчёт подвески.

[Алекс]

Это все такое..... Я о сутти - вы утверждаете что в Дефе есть нижние и верхние рычаги и луковица крутится, а мост опускается и кардан становится коротким и тд.... Вам же Воин ответил что это полная ерунда и ваши утверждения не соответствуют действительности. Вы наверно не разобрались, вверху Воин выложил схему подвески LR - это классика.