Сообщений в теме: 77

[OLEG CC]

Мне сегодня повезло. Я отдавал документы (накладные, налоговые) и забирал доверенность. Ничего не случилось. Ура!!!!!!!!! Но в момент передачи вспомнил нашу беседу - аж передернуло.

Злостный конвертатор

[STYNGER]

Мне сегодня повезло. Я отдавал документы (накладные, налоговые) и забирал доверенность. Ничего не случилось. Ура!!!!!!!!! Но в момент передачи вспомнил нашу беседу - аж передернуло.

Экстримал Вы однако.
С успешным завершением операции!!! ;)

[Odissey]

Советы некоторых адвокатов часто заставляют вспомнить старый анекдот, который заканчивается словами: "Я же тебе говорил - Спили мушку на винчестере".

[vvlaw]

vvlaw
не запутывайте Уважаемый простых ДЖИПЕРов
если есть ориентировка то осмотр производиться сотрудниками МВД,
единственное что можно потребовать что б показали что в листе ориентировка значиться ТС которым вы управляете, много раз это спасало от осмотра,
но когда в листе значиться ТС то будь любезен и не задавай лишних вопросов тогда все будет ок

А кто запутывает? Ч.2 ст.183 УПК предусматривает, что требование открыть помещение или иное хранилище (к таковым может относиться салон или багажник автомобиля) характерно именно и только для обыска. Осмотр может быть только внешнием. Если лезут внутрь - это уже называется обыск. А для обыска необходимы изложенные выше требования. Не говоря уже о том, что любое процессуальное действие должно фиксироваться протоколом и совершаться в присутствии понятых.

ИМХО если решились звонить в милицию, то по 02 все разговоры фиксируются аудиозаписью и дежурный отписывается по каждому случаю
PS полезно иметь при себе ещё телефон доверия МВД, на многих ( может уже на всех ) машинах МВД он на борту написан

Определённая доля правды тут есть, но дело в том, что по 02 они в результиате такую ситуацию не решат.

Odissey Дата Сегодня, 11:31
  Советы некоторых адвокатов часто заставляют вспомнить старый анекдот, который заканчивается словами: "Я же тебе говорил - Спили мушку на винчестере".

А другого выхода нет. Если им не противостоять - могут "найти" наркоту или три патрона. И такие случаи бывали. Так что тут отсутствие желания идти на конфликт от риска не гранатирует, скоре, наоборот.

[Odissey]

Ну-ну

[vvlaw]

Ну-ну

В смысле?
А вообще-то никто никого не неволит, хотите, чтобы в машине нашли то, чего вы туда не клали, - в добрый путь... boom:

[Ironman]

Чегой-то не понял... Если с инспекторами ГАИ, то на 85% все зависит от непосредственного общения. Много езжу ночью, последний раз останавливали, когда я "топил" сотку по Парковой аллее (с визгом резины в каждом повороте,наверно меня было слышно издалека).
Диалог:
- Доброй ночи, инспектор (протягиваю документы);
- И куда Вы так спешите? (смотрит документы);
- Домой, к жене (улыбка);
- Щасливой дороги (отдает документы);
- Спасибо (стартую с визгом резины).

ППСнмкам, т.е. без формы ГАИ (ДАІ) НЕ ОСТАНАВЛИВАЮСЬ!

С "Бэркутом"... давненько было...
-"Добрый день, причина остановки?" (Никаких намеков на документы и пр.)
-"езжайте" :bad:

В ТОТ МОМЕНТ, КОГДА ВЫ НЕ ПЕРЕДВИГАЕТЕСЬ НА СВОЕМ Т/С, ВЫ (теоритически, юристы?) СТАНОВИТЕСЬ "ДОСТУПНЫ" ППС. А это другой уровень.

А для "других" вариантов - машину закрыл, даже если недалеко от нее находишься это их не интересует.

[Odissey]

В смысле?
А вообще-то никто никого не неволит, хотите, чтобы в машине нашли то, чего вы туда не клали, - в добрый путь... boom:

Без обид, VVLAW!
Ты андектот-то помнишь?
Вот именно в том смысле, что совет как анекдоте:
Внутренний голос: Ковбой! Спили мушку на винчестере!

Рассматривать любое требование открыть машину как незаконный обыск (это подпадает под определение именно обыска по УПК). Требовать, чтобы это происходило под протокол и с привлечением понятых. Многих это охладит сразу. Если нет - то потом по факту жалобу в прокуратуру, поскольку обыск а) без санкции суда; б) без возбуждения уголовного дела и сотрудниками, которые не являются следователями по уголовному делу. Причём требовать возбудить уголовное делоо по факту превышения власти сотрудниками милиции. Даже если дело не возбудят, то при грамотном составлении жалобы нервов ментам вытреплют прилично. А если проявить настойчивость...

Справится дальше с последствиями такой ситуации без профессиональной помощи адвоката (внутреннего голоса) врядли кому удастся.
А вот при другом поведении - необязательно boom:

[Foxtrot]

Рассматривать любое требование открыть машину как незаконный обыск (это подпадает под определение именно обыска по УПК). Требовать, чтобы это происходило под протокол и с привлечением понятых. Многих это охладит сразу. Если нет - то потом по факту жалобу в прокуратуру, поскольку обыск а) без санкции суда; б) без возбуждения уголовного дела и сотрудниками, которые не являются следователями по уголовному делу. Причём требовать возбудить уголовное делоо по факту превышения власти сотрудниками милиции. Даже если дело не возбудят, то при грамотном составлении жалобы нервов ментам вытреплют прилично. А если проявить настойчивость...

Уважаемый Влав не путайте людей. обыск и осмотр это совершенно разные вещи... И сотрудним милиции имеет право потребовать предоставить транспорное средство к осмотру(основания бывают разные)а вот как уже будет проводится осмотр это другое дело.. если милициянт (б... терпеть не могу это слово) сам полезет рыться в машине то это уже будет обыск и тут его можно вздрючить по поводу незаконных дествий. а если же он стоит рядом и просит Вас там открыть бардачок, сумку в багажнике, попросить Вас вынуть из нее вещи но при этом сам туда не лезет то это ОСМОТР. И любой гр-н не имеет права откаоать в проведенииосмотра. Другое дело что их пыл обычно охлаждает требование проводить осмотр в присутствии понятых и они зачастую отказываются от идеии осмотреть автомобиль или личные вещи. Но самое главное всегда сказать. да я согласне дать возможность осмотреть мой астомобиль но я требую что это действие происходило в присутсвии понятых

[vvlaw]

Без обид, VVLAW!
Ты андектот-то помнишь?
Вот именно в том смысле, что совет как анекдоте:
Внутренний голос: Ковбой! Спили мушку на винчестере!

Рассматривать любое требование открыть машину как незаконный обыск (это подпадает под определение именно обыска по УПК). Требовать, чтобы это происходило под протокол и с привлечением понятых. Многих это охладит сразу. Если нет - то потом по факту жалобу в прокуратуру, поскольку обыск а) без санкции суда; б) без возбуждения уголовного дела и сотрудниками, которые не являются следователями по уголовному делу. Причём требовать возбудить уголовное делоо по факту превышения власти сотрудниками милиции. Даже если дело не возбудят, то при грамотном составлении жалобы нервов ментам вытреплют прилично. А если проявить настойчивость...

Справится дальше с последствиями такой ситуации без профессиональной помощи адвоката (внутреннего голоса) врядли кому удастся.
А вот при другом поведении - необязательно boom:

А в другом случае уже может не помочь и адвокат. Ибо если они всё-таки найдут наркотики или патроны - уже ничего потом сделать практически невозможно. Или, во всяком случае, ёгораздо труднее...

Уважаемый Влав не путайте людей. обыск и осмотр это совершенно разные вещи... И сотрудним милиции имеет право потребовать предоставить транспорное средство к осмотру(основания бывают разные)а вот как уже будет проводится осмотр это другое дело.. если милициянт (б... терпеть не могу это слово) сам полезет рыться в машине то это уже будет обыск и тут его можно вздрючить по поводу незаконных дествий. а если же он стоит рядом и просит Вас там открыть бардачок, сумку в багажнике, попросить Вас вынуть из нее вещи но при этом сам туда не лезет то это ОСМОТР. И любой гр-н не имеет права откаоать в проведенииосмотра. Другое дело что их пыл обычно охлаждает требование проводить осмотр в присутствии понятых и они зачастую отказываются от идеии осмотреть автомобиль или личные вещи. Но самое главное всегда сказать. да я согласне дать возможность осмотреть мой астомобиль но я требую что это действие происходило в присутсвии понятых

Тут ошибка вот в чём. Осмотр осмотром, предположим, имеют право. НО! Осмотр не предусматриваеет требований открытия помещений или иных хранилищ. То есть предполагает возможность осмотреть машину или другой объекти снаружи. И не более того! Предъявлять требования открыть багажник или что-то ещё, а в случае отказа открыть самостоятельно, имеют право только при обыске! Это чётко выписано в УПК. И тут не имеет значения, кто будет открывать, а кто стоять рядом. Значение имеет само это действие. Если такое требование прозвучало - с этого момента действия сотрудника милиции нужно трактовать уже не как осмотр, а как обыск. В данном случае незаконный.

[Foxtrot]

[quote name='vvlaw' date='Nov 26 2006, 14:32']Справится дальше с последствиями такой ситуации без профессиональной помощи адвоката (внутреннего голоса) врядли кому удастся.
А вот при другом поведении - необязательно boom:

[/quote]
А в другом случае уже может не помочь и адвокат. Ибо если они всё-таки найдут наркотики или патроны - уже ничего потом сделать практически невозможно. Или, во всяком случае, ёгораздо труднее...
Тут ошибка вот в чём. Осмотр осмотром, предположим, имеют право. НО! Осмотр не предусматриваеет требований открытия помещений или иных хранилищ. То есть предполагает возможность осмотреть машину или другой объекти снаружи. И не более того! Предъявлять требования открыть багажник или что-то ещё, а в случае отказа открыть самостоятельно, имеют право только при обыске! Это чётко выписано в УПК. И тут не имеет значения, кто будет открывать, а кто стоять рядом. Значение имеет само это действие. Если такое требование прозвучало - с этого момента действия сотрудника милиции нужно трактовать уже не как осмотр, а как обыск. В данном случае незаконный.

[/quote]
Обыск это действия, которые производит сотрудник милиции сам.. а не тупо стоит рядом. Да я имею право отказать открыть машину. Но тогда сотрудники милиции имеют право доставить ее в райотдел и там в присутсвии понятых произвести обыск. и сообщить об этом в прокуратуру. И скажите что проще дать посмотреть и сразу же ухать или стать на принцип и потерять куеву тучу времени и нервов при этом испортить себе настроение и потерять рабочее время.

[podvodnik]

Ох как всё здорово. Теперь ситуация. Ложить хотели они на все ваши требования,позу и взывание к законности. Они видели ,что ВАМ передали пакет.В данном случае ,как это ни банально деньги(ВЫ конешно "злостный конвертатор" как будет угодно)Глаза "блюстителей закона" при этом (их зрачки и поза) квадратные,они в данной ситуации практически не вменяемые,ВАШИ взывния к законности в данном случае им до :ass: Дальше почти по класику- ЧТО ДЕЛАТЬ? Может сразу прыгать в машину и газ до отказа...Потом разберёмся-главное не попасть.... :baranka:

[vvlaw]

Причём тут сами или рядом? Если он ТРЕБУЕТ открыть что-то - это уже признак обыска. Неважно будет он там рыться сам или нет. Само требование открытия помещений или иных хранилищ характерно только для обыска, т.к. для других процессуальных действий законом не предусмотрено. А что он может подкинуть что-то сразу после открытия двери или крышки багажника - сомневаетесь? Зря...

[Chrome]

да все это правильно, и ситуации разные бывают, и менты тоже... иногда вызывают уважение, а иногда хочется выйти и дать быдлу по роже... особенно тем, которые с перефирии...
А насчет обысков, досмотров и.т.д. неприятно конечно, когда кто-то лезет в машину, у меня такого никогда не было, всегда просили чтобы я сам показал. А вот вчера вечером возвращался домой, часа в 4 ночи, и видел как несколько тел лежали на земле, а менты вытрясли пятерку жигуля... и скажу вам ребята, судя по тому шмурдяку, который менты выгребли из этой пятерки, трясли ее не зря...
Так вот, я и подумал... да и хер с ним, выйду я, не поленюсь и покажу ментам что у меня в багажнике лежит, тем более у меня ничего там и нет кроме инструмента... зато таких тварей, которых вчера задержали менты будет меньше. Потому как если ментов ограничить во всем, начнется полный беспредел!

[OLEG CC]

тем более у меня ничего там и нет кроме инструмента... зато таких тварей, которых вчера задержали менты будет меньше. Потому как если ментов ограничить во всем, начнется полный беспредел!

Суть в том что в этом Гандурасе законы писаны по разному: для ментов одни (закон о Милиции), для граждан другие (неприкосновенность частной собственности) и каждый трактует их в свою сторону. И эту коллизию никто не хочет ни замечать, ни испавлять (депутаты) - нахрена ведь впереди еще стоко непаханных и ненаписанных законов. Да и вообще если люди пишут с ошипками проффесор или примьэр то че бодяжиться про какие-то нестыковочки ^_^

[TИХОХОД]

Вчера общался по этому вопросу с одним прокурорским генералом.
Ответ был следующий:
"Это просто кого-то мошенники тряхануть хотели, по наводке... ;) "

[Odissey]

To: Тихоход
+1
Вся сила в правде...

[vvlaw]

да все это правильно, и ситуации разные бывают, и менты тоже... иногда Так вот, я и подумал... да и хер с ним, выйду я, не поленюсь и покажу ментам что у меня в багажнике лежит, тем более у меня ничего там и нет кроме инструмента... зато таких тварей, которых вчера задержали менты будет меньше. Потому как если ментов ограничить во всем, начнется полный беспредел!

Тут проблема в том, что очень велика вероятность, что они там найдут то, чего не было. Кстати говоря, для них почти любой джип - это "бандитская машина" (со времён 90-х стеротип такой), неоднократно приходилось разговаривать. А к "бандитам" у них отношение, как у Жеглова к Кирпичу
Ситуация такова, что у нас вероятность пострадать от превышения полномочий милицией выше, чем вероятность пострадать от преступников. То же самое и на дороге - далеко не каждый нёс ущерб от ДТП, зато практически каждого неоднократно разводили ГАИшники... Так что если их немного прижать, то беспредела только меньше станет, потому что они - его главные носители. (Как говорит один мой друг, с опытом бизнеса как в 90-е годы, так и сейчас: "Менты - это те же бандиты, только с лицензией!")