Replies in topic: 50

[vvlaw]

На перекупщиков не похоже (муж и жена вроде)... хотя их логика с доверенностью мне не понятна...

Если он и продаст ее через куплю-продажу, то как я понял 13% проблеммы начнутся у него...
Интересует может ли он передоверить (т.е. продать машину по доверенности дальше...) в доверенности указано управлять и распоряжаться (продать, обменять, сдать в аренду, страховать)?

В принципе, как я понял, если он машину продаст через справку-счет (куплю-продажу), то права собственности от меня перейдут новому покупателю, а с ними и обязянности. :)

В общем все мутно. Я так понимаю, что если он,не дай Бог конешно, не будит платить транспортный сбор, то я об этом узнаю от налоговой...

Ладно буду надеятся на лучшее :)

Скорее всего, или муж хочет ставить на учёт на жену, или ещё что, а им по каким-то причинам удобнее оформлять куплю-продажу у себя дома. Если машина снята с учёта, долго они на транзитах всё равно не тпроездят. Если с учёта снята, то с транспортным сбором тоже проблем не будет. Пор базам на Вас машина уже не проходит.

Во первых, код есть в доверенности.  Во -вторых, нехрен заморачиваться, ни один "владелец" еще не сел, потому что чувак, которому от продал машину кого-то завалил.
Че заморачиваться?
Дискуссия конечно познавательная, но тем не менее.  Мы ведь сами все понимаем, но идем на это чтоб с ментами лишний раз не связываться, денег меньше платить, и пр...

Сесть не сел, а исковые заявления из суда многие получали... Для многих неожиданно именно потому, что раньше о такой возможности они и не подозревали.

[Shopot]

Сесть не сел, а исковые заявления из суда многие получали...

Ну вот. Так это ж две большие разницы!!! Мне вон из военкомата все шлют всякие бумажки. Ну это ж не значит, что меня в армию заберут...

[OLEG CC]

а ведь вся фишка сводиться к тому что МВС не может создать единую комп.базу с МинЮст по поводу учета данных доверенностей. В итоге МВС идет своим путем бумажка к бумажке - временный техталон к тех.паспорту и накупает для своих умных работников сотни Фольцев В5 и даже Фаэтонов-слабо сеточку зафигачить. Ведь очень трудно признавать на дорогах презумпцию невиновности добропорядочных, честных (платящих налоги) граждан: есть у тебя ключи от машины, есть документы от машины, машина по базе не в угоне, визуально с машиной все Ок - "счасливой дороги". Нет все потенциальные воры, которые за соседним перекрестком переехали пару пешеходов и гонят эту тачку очередным барыгам (скупщикам краденного) на разборку или продажу.

[vvlaw]

Ну вот.  Так это ж две большие разницы!!!  Мне вон из военкомата все шлют всякие бумажки.  Ну это ж не значит, что меня в армию заберут...

Они, может, и не заберут, но вот получитьь судебное решение о взыскании с теяб прилитчной суммы зв чужие грехи - очень даже реально и столь же, а то и более неприятно.

а ведь вся фишка сводиться к тому что МВС не может создать единую комп.базу с МинЮст по поводу учета данных доверенностей. В итоге МВС идет своим путем бумажка к бумажке - временный техталон к тех.паспорту и накупает для своих умных работников сотни Фольцев В5 и даже Фаэтонов-слабо сеточку зафигачить. Ведь очень трудно признавать на дорогах презумпцию невиновности добропорядочных, честных (платящих налоги) граждан: есть у тебя ключи от машины, есть документы от машины, машина по базе не в угоне, визуально с машиной все Ок - "счасливой дороги". Нет все потенциальные воры, которые за соседним перекрестком переехали пару пешеходов и гонят эту тачку очередным барыгам (скупщикам краденного) на разборку или продажу.

Проблема не в том, что не могут создать базу, технически это не проблема. Дело в том, что такая база невозможна юридически: законодательство о нотариате предусматривает нотариальную тайну и препятствтует передаче данных о нотариальных действиях другим ведомствам. Что делает МВД? Пробивает подзаконный акт, согласно которого сам гражданин должен их уведомлять об этом! Только не учли, что это противоречит закону. И не только законодательству о нотариате. Дело в том, что ресь тут идёт фактически о регистрации двеоеренностей, тогда как ГК прямо предусматривает регистрацию сделок только в прямо предусмотренных законом (а не подзаконными актами!) случаях! Не всё ладно и с временным талоном по заявлению владельца, т.к. непонятна его правовая природа: это и не доверенность, и не договор о передаче ТС в пользование (кстати, для последнего предусмотрена обязательная нотариальная форма), так что при причинении вреда по вине водителя, управлявшего по такому талону, ситуация с тем, кто должен возмещать ущерб, будет гораздо сложнее: ГК такого документа вообще не знает! Наконец, ч.3 ст.126 КоАП предусматривает возможность только штрафа за отсутствие вообще документов на управление или распоряжение ТС, то есть если нет временного талона, но есть другой документ (та же доверенность), то штрафовать за это никто не может.
А что касается того, что нас всех считают потенциальными ворами, - это у нас не только в данной сфере так. Например, откуда такое обилие сделок, которые имеют обязательную нотариальную форму? Да тоже потому, что государство своим гражданам самостоятельно что-то подписывать патологически не доверяет...

[OLEG CC]

Дело в том, что такая база невозможна юридически: законодательство о нотариате предусматривает нотариальную тайну и препятствтует передаче данных о нотариальных действиях другим ведомствам. Что делает МВД? Пробивает подзаконный акт, согласно которого сам гражданин должен их уведомлять об этом! Только не учли, что это противоречит закону. И не только законодательству о нотариате.

получается тогда что в следственных действиях при админ. или уголовн. делах по ДТП и прочее нотариат не дает данных? Дает - куда денутся. Только базы та нет, а те журнальчики куда натариусы записывают данные о владельцах и тем кому доверяют - так это извините прошлый век. Поэтому менты и теребят по своим базам владельцев с их помощью выходят на натариуса который выписывал доверенность - тот смотрит в свой журнальчик и выдает как поп на духу информацию про то кому выданна доверенность -его данные. Кому это надо? -добросовестному владельцу?? вроде неа. Следаку ищущему злостного драйвера сбившего пешехода и уехавшего с ДТП? вроде тоже неа. Мож натариусу которому надо рыться в своих пыльных архивных журналах. Тож неа. А про доверие со стороны государства- ха-ха-ха. Так оно же своим нотариусам не доверяет

[vvlaw]

Данные о нотариальных действиях могут быть сообщены по запросу следственных органов или суда по конкретному делу. Но не просто так, "чтобы знали"...

[vvlaw]

Поскольку вопросы по поводу доверенностей и других документов, которыми передаётся управление и/или пользование автомобилем, возникают постоянно, подготовил статью, которая объединяет некоторые положения по этой теме. Смотрите здесь, если кому интересно.

[Shopot]

Круто. Супер!
Риспект! :)

[Топор]

Вывод короче говоря такой? Продавать по доверенности снятую с учёта машину - в принципе страшного ничего нет, так как рано или поздно её на учёт поставят и право собственности перейдёт к новому покупателю так как фактически купивший по доверенности снятую с учёта машину может её только продать или передать или продать по частям или всё что указанно в доверенности но ни как не поставить на учёт снова на старого владельца, хотя наверное может и на старого владельца без его ведома поставить или нет?(вопрос к специалисту vvlaw) Но "продажа" по доверенности машины которая висит на тебе - геморрой однозначный.

[vvlaw]

А зачем им стаить на учёт на старого владельца? Купить машину и ставить на учёт не на себя и не на своего покупателя? Тогда бы они неснятую покупали по доверенности, если бы так и хотели ездить... Да и не смогут они это сделать, если в доверенности это не указано.

[Топор]

Ну тогда Сэм всё впорядке думаю! Спасибо толковатеям законов! ^_^