Сообщений в теме: 1247

[VOIN]

Я чего-то не пойму... Хорошо, пользуясь твоим наглядной аллегорией, скажу так, ведь вы теперь решили, что к линейке надо привязать "карандаш"?
На том же "воздухе" спокойно лежит морда Прадо и ничего с ней не происходит.

Да, правильно. Но 120-я платформа расчитана под конструктив кузова Прадо, полностью соответствуя ему всеми ответными точками опоры. Тем не менее и в Прадо бывают похожие проблемы. Кузов Фжея похож, но все же отличен передней частью и поставлен на чужую платформу. Морда полностью висит, отчего и развиваются трещины от вибрации(по типу линейки). Вот так как с линейкой и карандашом - я уже давно подставил себе сначала под морду жесткие подушки, а потом полный тестовый комплект. Больше ничего не усиливал и тьфу-тьфу. То-есть - устранил колебания передка, чего и надо конструкции. Но это временно, пока окончательно не решим что делать, отчего и экспериментируем. Варить я ничего не собираюсь - это тупо по американски - у них 400 страниц галдежа и ни одного решения, кроме бестолкой переварки фартука за две штуки баксов, который опять порвет через время. Поймите, надо устранить источник развития колебаний и вибраций и потом даже усиливать ничего не надо. Вот Игорь ездит только на твердых подушках уже более полугода и ничего не вываривал никаких усилителей, только устранил вибрации подушками - и никаких проблем. Только машина стала чуть жестче, но мы и это устраним новым комплектом подушек.
Мытарства америкосов читать вот тут http://www.fjcruiser...y-rips-327.html Полный отстой соплей и ни одного дельного предложения.

[Odissey]

та по FJ тоже нет.у кого - на 30тыс, а у кого на 140...

Да и у нас с SOE последних пять постов никакой конкретики.

Я слежу за темой не сначала, поэтому, прежде чем написать, перечитал ее с первой страницы не раз. Мне интересно с инженерной точки зрения разобраться в существующей проблеме. На мой взгляд, господствующее в начале темы мнение "во всем виноваты подушки" в конце концов измениться на понимание, что это не так. И ужесточением только передних подушек проблема только усугубляется.

А вот о методах и способах усиления "морды" я вообще не рассуждаю - это вопрос освоенных технологий, дело вкуса и кошелька.

P/S Кстати, один знакомый американский владелец Эф Джея, на мой вопрос о наличии такой проблемы на его машине ответил так: "Такого нет. Но когда появится, сразу подам в суд на Тойоту..." Вот такая у него технология...

[VOIN]

Да и у нас с SOE последних пять постов никакой конкретики.

Я слежу за темой не сначала, поэтому, прежде чем написать, перечитал ее с первой страницы не раз. Мне интересно с инженерной точки зрения разобраться в существующей проблеме. На мой взгляд, господствующее в начале темы мнение "во всем виноваты подушки" в конце концов измениться на понимание, что это не так. И ужесточением только передних подушек проблема только усугубляется.

О, а у меня сплошная кровная заинтересованность и развитие этой темы - о том что мы пытаемся разобраться в причинах, иследуя разные мнения, т.е. мы что-то делаем и пытаемся найти решение! Вот. А насчет фразы "ужесточением только передних подушек проблема только усугубляется" у тебя есть какая-то конкретика, или это просто умозаключения за сидя за монитором, голые слова...? А то у меня полгода стояли раньше именно жеские подушки, а сейчас уже стоят полный комплект для изучения и оч любопытно как они поведут себя, пока все держит! Кстт, многие просят открыть капот и показать боковины.., видно не верят . Так что компаха Куликова, не мешайте...

[федот]

+10000 Все надо делать в комплексе и без фанатизьма! Но то что в первую очередь надо железо усиливать это факт!

[soe]

моё мнение:
1. всё-таки тойота не зря изменила конструктив детали
2. мне кажется, что горизонтальные колебания доминируют над вертикальными.
3. рама хоть и прочная, но допускающая кручение.
4. ...?

[Топор]

Действительно, Богдана американский друг прав, а подать на ЙОДОТУ в суд никому в голову не приходит? Аль гарантия на разрыв морды не распространяется ??? Вот к примеру купил я себе ФЖ в салоне а через 40 тыков - у меня пол-морды в шрамах от катания только по сошэ? Это не гарантийный случай??? Как коврики на Секвойях так они отзывают а как морда-лица в хлам - так вроде как и ничего? Непонятно мне как-то))).
Т.е. если пепелац по дорожкам асфальтированным ездит ему сие не грозит? (или грозит?)а если не дай Бог на гравий так сразу после капот вверх и с лупой присматриваться чего там отвалилось? Выходит вывод такой: если машина только для шоссе и при такой эксплуатации всё гуд - значит это не внедорожник. Т.е. тушка у него очень брутальна и расцветочки весёленькие а в нутре чирвинка! И что характерно ЙОДОТА так как-то не очень активно чешется по устранению червинки. Нет управы выходит на узкоглазых самураев! Болт они забили на поклонников своей марки?? Они просто обязаны всем конструкторским бюро сделать себе харакири и лишить себя 13 зарплаты! Может имеет смысл потормошить дилеров, составить гаденькое письмецо с приложенными фотками беды и дав ссылку на 13 страниц нашего форума и 400 американского заслать опус в офис самый что ни на есть центральный самурайский и спросить доколе будете пить нашу кровь???!
А то мне Вас просто жалко парни! По 40-50 косых за дохлятину откинули, дилерам хорошо, тоёте хорошо а Вам выходит одним невесело. Все мысли оторвётся аль нет если я на бровку заскочу! Ужос! Когда про полиуретан читал - плакал. Лучше гипсом а сверху лангету с дерева шурупами)))

[Broker]

Насчет претензии к Тойоте через дилеров это правильно. Но только одно но, что дилеру предьявить нечего. Так как FJ к официальным дилерам не завозиться, вот здесь и вопрос. Кому предьяву делать ? Серый дилер, думаю на вряд ли будет этим заниматься.

[VOIN]

Действительно, Богдана американский друг прав, а подать на ЙОДОТУ в суд никому в голову не приходит? Аль гарантия на разрыв морды не распространяется ??? Вот к примеру купил я себе ФЖ в салоне а через 40 тыков - у меня пол-морды в шрамах от катания только по сошэ? Это не гарантийный случай??? Как коврики на Секвойях так они отзывают а как морда-лица в хлам - так.............

Ну ты зря ерничаешь, во первых никакого ужоса нету - косяк, какие есть у всех авто без исключений, разных производителей. Лично я уже не вижу особых сложностей в решении этой проблемы и оно уже есть - главное в теме - мы нашли причину трещин! Не кто то - а мы, вот это главное, а чем лечить обязательно найдем!

 

Странно что в этой ветке больше всех волнуются и советуют те, у кого ФЖ еев нет и в помине, а о проблеме вы узнали из этой ветки. Ну и насчет гарантии - там где есть официал, тоета принимает гарантийные претензии и переваривает морду, другх решений у них пока нет - но у нас официалы не поставляют сюда ФЖ - довольны?

[Kulikoff]

Да не мягкая морда, а морда без опор спереди. Положи линейку на край стола и держи рукой, передний конец линейки в возухе дерни пальцем - вот так устоена и так вибрирует мода ФЖ-ея.

Виталя, а если другую аналогию привести: стоит дом, на нем балкон висит (без опор!). Чем нужно балкон дернуть, чтобы он завибрировал?

Это я о крепости конструкции.

[VOIN]

Виталя, а если другую аналогию привести: стоит дом, на нем балкон висит (без опор!). Чем нужно балкон дернуть, чтобы он завибрировал?

Это я о крепости конструкции.

Ха, оч просто - если длина балкона будет составлять одну треть от длины дома, то ставят опорные колоны, иначе рано или поздно он рухнет. Причем вибраций там практ нет, там нет такой пластичности как в металле. У нас опорные колонны, это новые усиленные подушки.

[Kulikoff]

Ха, оч просто - если длина балкона будет составлять одну треть от длины дома, то ставят опорные колоны, иначе рано или поздно он рухнет. Причем вибраций там практ нет, там нет такой пластичности как в металле. У нас опорные колонны, это новые усиленные подушки. 

а не напоминает это анекдот:
- Доктор, а можно при помощи корня женьшеня, нестоящий ... поставить?
- Да! Если корень крепко привязать к ....!

[Топор]

Ну ты зря ерничаешь, во первых никакого ужоса нету - косяк, какие есть у всех авто без исключений, разных производителей. Лично я уже не вижу особых сложностей в решении этой проблемы и оно уже есть - главное в теме - мы нашли причину трещин! Не кто то - а мы, вот это главное, а чем лечить обязательно найдем!

 

Странно что в этой ветке больше всех волнуются и советуют те, у кого ФЖ еев нет и в помине, а о проблеме вы узнали из этой ветки. Ну и насчет гарантии - там где есть официал, тоета принимает гарантийные претензии и переваривает морду, другх решений у них пока нет - но у нас официалы не поставляют сюда ФЖ - довольны? 

Да собственно с конструкцией и проблемой знаком, своими глазами посмотрел и даже пощупал, видел и держал в руках усилители и совершенно верно ФЖ-ея не имею, Веталь относись с юмором! Т.е. официальные машины японцы по гарантии усиливают переваркой морды? Подушки не меняют при этом или меняют? И если особых сложностей в решении проблемы нет и решение есть, то в чём оно? Просто оно это простое решение не озвучено а переварка морды японцами подвергается сомнению, я лично сомневаюсь что решение проблемы в полиуретане намазаном на брызговик и шине на болтах. Прошу прощения, если сильно я и мне подобные достают можно сделать тему закрытой и доступной только для участников ФЖской конюшни.

[soe]

кстати морда (фартуки) ближе по конструкции к самурайскому флагу, а не к балкону - элемент-то вертикальный.
это я о горизонтальных деформациях...

[VOIN]

И если особых сложностей в решении проблемы нет и решение есть, то в чём оно? Просто оно это простое решение не озвучено а переварка морды японцами подвергается сомнению, я лично сомневаюсь что решение проблемы в полиуретане намазаном на брызговик и шине на болтах. Прошу прощения, если сильно я и мне подобные достают можно сделать тему закрытой и доступной только для участников ФЖской конюшни.

Дык вся эта тема о поиске решения, выше несколько вариантов которые работают у разных людей уже по пол года без проблем. Я делюсь мыслями, идеями и решениями, у меня пока стоит комплект и все нормалек! А жесткая шина с полиуретаном - ну посмотрим, время покажет кто окажется прав... Но я наперед скажу что прав буду я!
 

 

кстати морда (фартуки) ближе по конструкции к самурайскому флагу, а не к балкону - элемент-то вертикальный.
это я о горизонтальных деформациях...

Фартуки это часть конструкции всей передней части - морды, поэтому морда похожа на балкон, ирония в том что у больших балконов ставят опоры (у нас подушки). А морда у ФЖ ея это одна треть длины и она висит в воздухе на "глиняных ногах", мне ли тебе рассказывать?

То Куликов, при отсутствии аргументов - анекдоты и прочая шелуха очень сильно выручат в данной теме..

[soe]

буду настаивать о некорректности сравнений с балконом
балкон (балконная плита) абсолютно жёсткая конструкция в ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ плоскости.
морда наших авто - нежёсткая рамка с вертикальными элементами.
по любимой аналогии с линейкой - это три взаимно перпедикулярные линейки (непонятно как соединённые), расположенные вертикально рёбрами
согласны?

[VOIN]

Да настаивай на чем угодно - фиг на эти ваши балконы, линейки и прочие ваши холивары, это просто тупой флейм.

[soe]

Да настаивай на чем угодно - фиг на эти ваши балконы, линейки и холивары, это просто тупой флейм.

Виталий, просто КМК, недоценена горизонтальная составляющая колебаний, вот и всё, и не я первый это сказал...
На сегодня никто не может сказать - 100% нужно сделать так и так. Верно?

[VOIN]

Виталий, просто КМК, недоценена горизонтальная составляющая колебаний, вот и всё, и не я первый это сказал...
На сегодня никто не может сказать - 100% нужно сделать так и так. Верно?

Воо..от! Прально, ты утверждаешь что - горизонтальная и вертикальная составляющая колебаний является той силой, которая и разрушает брызговики и никто не может сказать что с этим делать. Поэтому мы вот с Серегой, Женей и другими парнями ищем, думаем и экспериментируем просто по своей инициативе, еще спасибо другим ребятам за помощь, вот человек дал Прадо разобрать для эксперимента.

Напомню что наше кино про подушки и теория вот тут http://www.offroadma...230-fj-cruiser-и-проблемы-с-фартуками-крыльев/

[Sebastyan]

Если говорить об усилении морды, подушки я не отбрасываю (считаю, что их тоже нужно усиливать).., то что, если завязать жестко крыло с фартуком, изготовив из металла панель, которая у нас сейчас пластмассовая на клипсах? Клипсы заменить на болты и стянуть все это дело? Поскольку гайки будут в недоступном месте, то их нужно будет либо точечно прихватить сваркой (чего не хотелось бы делать, хотя точечно не так болезненно), либо садить на какой-то надежный клей, чтобы исключить проворот в момент затяжки.

кстати, эта конструкция позволит снизить горизонтальные колебания, поскольку расшатать "короб" уже сложнее, чем просто полоску металла(фартук).

Сообщение отредактировал Sebastyan: 20 January 2011 - 11:33

[VOIN]

Если говорить об усилении морды, подушки я не отбрасываю (считаю, что их тоже нужно усиливать).., то что, если завязать жестко крыло с фартуком, изготовив из металла панель, которая у нас сейчас пластмассовая на клипсах? Клипсы заменить на болты и стянуть все это дело? Поскольку гайки будут в недоступном месте, то их нужно будет либо точечно прихватить сваркой (чего не хотелось бы делать, хотя точечно не так болезненно), либо садить на какой-то надежный клей, чтобы исключить проворот в момент затяжки.

кстати, эта конструкция позволит снизить горизонтальные колебания, поскольку расшатать "короб" уже сложнее, чем просто полоску металла(фартук).

Так сделано у Прадо, в этом и отличие от фж. Крыло фиксируется развальцованным буртом с брызговиком и создает определенную жесткость, но на Прадо тоже появляются трещины?! Парадокс в том, что Прадо не критерий. Сейчас хотим протестить один комплект подушек, на днях их привезут.