Replies in topic: 198

[Patol]

я серьезно...... :baranka:

[Alexios]

в продолжение вот этой темы:
http://www.offroadma...p...=15054&st=0
прошу также вашей помощи.
Необходимо изменить Постанову КМУ так, чтобы получить возможность добровольно, но официально проходить тест на алкоголь. На сегодняшний день ситуация такова, что врач при ГАИ - этот тот единственный человек, который по взгляду на язык решает, пьяный ты или нет.
Вот документы, регламентирующие деятельность ГАИ и врачей:

1. Кодекс України про адміністративні правопорушення ст. 266
2.Постанова КМУ від 17.12.2008р. № 1103 "Порядок направлення водіїв тз для
проведення огляду з метою виявлення стану алкогольного, ......, і
проведення такого огляду"

[SAMARAA]

Может быть по такой схеме:
1) в КОАПе написано: Огляд осіб на стан алкогольного, наркотичного чи іншого сп'яніння або щодо перебування під впливом лікарських препаратів, що знижують їх увагу та швидкість реакції, здійснюється в закладах охорони здоров'я не пізніше двох годин з моменту встановлення підстав для його здійснення. Огляд у закладі охорони здоров'я та складення висновку за результатами огляду проводиться в присутності працівника міліції
Т.е., любое освидетельствование без присутствия представителя милиции недействительно.
Но, т.к. во все освидетельствования нужно вложиться в 2 часа, то " Порядок о направлении водителей ...." дополнить п.15: при несогласии водителя с результатами осмотра и желании провести повторный осмотр в другом учереждении, представитель милиции обязан проследовать с особой для присутствия при проведении повторного осмотра. При этом представитель милиции обязан предоставить осматриваемому список учереждений, официально допущенных МОЗ для проведения освидетельствования.
2) или пусть убирают из КОАП требование о присутствии при осмотре ДАЙца, а тогда станет легитимным освидетельствование в любом другом допущенном учреждении МОЗ в течении 2 час после получения на руки результатов первого осмотра . s */ @font-face {font-family:Verdana; panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4; mso-font-charset:204; mso-generic-font-family:swiss; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:536871559 0 0 0 415 0;} @font-face {font-family:Antiqua; mso-font-alt:"Courier New"; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:swiss; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:515 0 0 0 5 0;} /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:2.0cm 42.5pt 2.0cm 3.0cm; mso-header-margin:36.0pt; mso-footer-margin:36.0pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} -->

[Alexios]

Может быть по такой схеме:
1) в КОАПе написано: Огляд осіб на стан алкогольного, наркотичного чи іншого сп'яніння або щодо перебування під впливом лікарських препаратів, що знижують їх увагу та швидкість реакції, здійснюється в закладах охорони здоров'я не пізніше двох годин з моменту встановлення підстав для його здійснення. Огляд у закладі охорони здоров'я та складення висновку за результатами огляду проводиться в присутності працівника міліції
Т.е., любое освидетельствование без присутствия представителя милиции недействительно.

Медицинские учреждения утверждаются МВД и МОЗом совместно. Поэтому в любом закладе нельзя пройти такой тест. Да и честно говоря, не хотелось бы присутствие сотрудника милиции, поскольку человек в форме своим присутствием оказывает моральное давление на врача.

Но, т.к. во все освидетельствования нужно вложиться в 2 часа, то " Порядок о направлении водителей ...." дополнить п.15: при несогласии водителя с результатами осмотра и желании провести повторный осмотр в другом учереждении, представитель милиции обязан проследовать с особой для присутствия при проведении повторного осмотра. При этом представитель милиции обязан предоставить осматриваемому список учереждений, официально допущенных МОЗ для проведения освидетельствования.

Можно попробовать прописать сопровождение гайцом для альтернативного анализа (опять-таки без присутствия на самом анализе). Либо же просто предоставить список учреждений и все. То есть человек должен знать, куда обращаться за альтернативой и иметь право воспользоваться этой альтернативой.

[SAMARAA]

Просто КОАП менять сложнее - через ВР, а в нем как раз и обусловлено присутствие ДАЙца. Кто-то уже писал, что суд отказался признать вторую экспертизу именно по этой причине.
А кабминовский порядок легче подредактировать. Хотя вряд ли ДАЕц согласится сопровождать на вторую экспертизу, если первая уличает в нетрезвости.

[Воца]

Ребята а там только гаци должни присуцтвовать :doctor: или можно наряд по 02 визвать :mibile:

[Alex_Formula]

Обратите пожалуйста внимание на этот готовящийся беспредел:

http://www.liga.net/conf/ic/?cid=181
...
Уважаемый Сергей Геннадиевич! Возможно ли разработать систему оплаты админ.нарушений на месте т.е. выдать сотрудникам ГИБДД кассовые аппараты, т.к. это могло бы ускорить процедуру оплаты и сэкономить время, как сотрудникам, так и водителям транспортных средств?
Дмитрий
---------------
С.К. Да. Как вы знаете, Закон предусматривает введение штрафных баллов. Сейчас законодатели вычленили его в отдельный закон. Законопроект уже разработан на сегодняшний день. В новом законопроекте - это делается, потому что некоторым людям плевать даже на большие штрафы - предусмотрено введение нового талона предупреждений, пластикового, с чипом. Он будет являться и средством хранения информации о баллах, и средством платежа. Можно будет пополнять карточку в банке и возить с собой. Закон предусматривает бонус: если человек расплачивается на месте, то один бал с его нарушений снимается. В принципе, это не такое далекое будущее. В более развитых странах, кстати, можно через Интернет оплатить все штрафы. Я думаю, мы к этому тоже придем.


Кто знает что это за "новый Закон" такой ?

[Alex_Formula]

и ещё : есть такой А.Гриценко, который считает что ТО надо вообще отменить:
http://biz.liga.net/news/E0903406.html

"...Напомним, разработанный А.Гриценко законопроект о техосмотре предполагает исключить ГАИ из процедуры выдачи гражданам талонов техосмотра автотранспорта. Следующим шагом, по мнению депутата, должна стать полная отмена государственного осмотра автотранспорта государственными органами..."

Моё мнение: его надо-бы постараться привлечь к "расчищанию завалов"... Да, в том законе что он написал - сильно много "но" - но ведь он депутат ВР и "за наше дело" :) , так что наверное есть ненулевые шансы на хороший исход от сотрудничества с ним.

[VOIN]

Обратите пожалуйста внимание на этот готовящийся беспредел:

http://www.liga.net/conf/ic/?cid=181
...
Уважаемый Сергей Геннадиевич! Возможно ли разработать систему оплаты админ.нарушений на месте т.е. выдать сотрудникам ГИБДД кассовые аппараты, т.к. это могло бы ускорить процедуру оплаты и сэкономить время, как сотрудникам, так и водителям транспортных средств?
Дмитрий
---------------
С.К. Да. Как вы знаете, Закон предусматривает введение штрафных баллов. Сейчас законодатели вычленили его в отдельный закон. Законопроект уже разработан на сегодняшний день. В новом законопроекте - это делается, потому что некоторым людям плевать даже на большие штрафы - предусмотрено введение нового талона предупреждений, пластикового, с чипом. Он будет являться и средством хранения информации о баллах, и средством платежа. Можно будет пополнять карточку в банке и возить с собой. Закон предусматривает бонус: если человек расплачивается на месте, то один бал с его нарушений снимается. В принципе, это не такое далекое будущее. В более развитых странах, кстати, можно через Интернет оплатить все штрафы. Я думаю, мы к этому тоже придем.


Кто знает что это за "новый Закон" такой ?

Есть у Гайцев идея ввести большой и малый Бриф, выглядеть они будут в виде пластиковой карточки, они мечтают туда запихнуть все что угодно, но для этого нужны тех средства и сами средства. Понятно что вопросы ответы на сайте отрепетированы заранее и это есть разбрасывание камней и сбор их в виде инфы на заданную тему. Пока это еще прожекты, РАДА уже вступает в официальную стадию существования и мы официально запросим этот законопроект для изучения, а потом сделаем выводы и расскажем всем подробнее...

[SAMARAA]

К теме о ПДД.
Существующая редакция:
2.4. На вимогу працівника міліції водій повинен зупинитися з
дотриманням вимог цих Правил, а також:
а) передати для перевірки документи, зазначені в пункті 2.1;

Вот это "передати" всегда делает водителя заложником после передачи. Инспектор может уйти куда угодно с документами, тенуть время, принуждая ходить за ним для выяснения и т.п. Не передавать - попадаешь под статью КОАП.
Предлагаю обсудить возможность дополнения пункта а) <a name="117"> передати для перевірки документи, зазначені в пункті 2.1; перевірка документів повинна проводитися не відходячі від автомобіля з обов*язковим поверненням власнику після перевірки та фіксації інспектором інформації, необхідної для виконання подальшої перевірки.

Коряво получается, но как-то это нужно урегулировать. Может время установить на ознакомление с документами, 5,10 минут? Совсем не передавать не получится, в техпаспотре такой мелкий шрифт, что прочитать сложно. А некоторые бумаги придется разворачивать.

[bubantus]

Есть еще Вот такая Инструкция . 

SAMARAA Дата 23.3.2009, 16:13

Может быть по такой схеме: 1) в КОАПе написано: Огляд осіб на стан алкогольного, наркотичного чи іншого сп'яніння або щодо перебування під впливом лікарських препаратів, що знижують їх увагу та швидкість реакції, здійснюється в закладах охорони здоров'я не пізніше двох годин з моменту встановлення підстав для його здійснення. Огляд у закладі охорони здоров'я та складення висновку за результатами огляду проводиться в присутності працівника міліції Т.е., любое освидетельствование без присутствия представителя милиции недействительно.

Конечно, ГАИшник своим присутствием оказывает моральное давление. Но возможен и другой вариант - при отсутствии милиции водила может начать буянить, или случайно уронит в карман доктору какую-нибудь денюжку...

Можно так: 

Огляд у закладі охорони здоров'я та складення висновку за результатами огляду проводиться в присутності працівника міліції та двох свідків.

Но тогда возможна другая ситуация - где взять свидетелей в 2 часа ночи? Да еще чтобы они не были такими, "щодо неупередженості яких є сумніви". (Порядок)

Alexios Дата 23.3.2009, 14:56 Необходимо изменить Постанову КМУ так, чтобы получить возможность добровольно, но официально проходить тест на алкоголь.

Возможно, это и несущественно, но и в КОАПе, и в постанове, и в Инструкции термин один - ОГЛЯД. Осмотр, то есть. Врач осмотрел, и в силу разных причин вынес свое субъективное мнение. Даже если воспользоваться п. 14 Порядка-

 

14. Висновок може бути оскаржений водієм транспортного засобу у встановленому законодавством порядку.

то как можно обжаловать решение? Как доказать то, что месяц назад не был пьян?

ИМХО, нужно ввести термин медицинская экспертиза или медицинское освидетельствование, обследование. С применнием мед. препаратов и утвержденных методик. И процедуру. Как и процедура осмотра. Типа, инструментальный контроль. Опять-таки, "в присутності двох свідків". 

Например:

    У разі незгоди водія транспортного засобу із результатами огляду він має право вимагати проведення медичної експертизи в закладах, які мають дозвіл МОЗ на проведення таких експертиз. 

Опять же - 2 часа... Можно в больничку ехать 1 час и ждать приема врача 50 минут... :doctor:

Но все равно, скорее всего придется вносить изменения в КОАП, потому что при наличии противоречий в норм. документах руководствуются тем, который имет высшую юр. силу,- КОАП в нашем случае.

[Alexios]

и ещё : есть такой А.Гриценко, который считает что ТО надо вообще отменить:
http://biz.liga.net/news/E0903406.html

"...Напомним, разработанный А.Гриценко законопроект о техосмотре предполагает исключить ГАИ из процедуры выдачи гражданам талонов техосмотра автотранспорта. Следующим шагом, по мнению депутата, должна стать полная отмена государственного осмотра автотранспорта государственными органами..."

Моё мнение: его надо-бы постараться привлечь к "расчищанию завалов"... Да, в том законе что он написал - сильно много "но" - но ведь он депутат ВР и "за наше дело" :) , так что наверное есть ненулевые шансы на хороший исход от сотрудничества с ним.

Хочу сказать, что на сегодняшний день техосмотр можно пройти на частных станциях. Пару недель назад состоялась встреча представителей автосалонов с департаментом ГАИ. На встрече со стороны ГАИ были высказаны неудовлетворения в связи с малым количеством автостанций, на которых можно пройти техосмотр. Со своей стороны, автосалоны заявили о препонах по лицензированию, на что Коломиец ответил, что несколько человек получили взыскания за такие препоны и выделил конкретного своего заместителя, который будет максимально упрощать и ускорять процедуру лицензирования автостанций под техосмотры.

Так что мы рассчитываем, что количество негосударственных станций быстро увеличится.

[Alexios]

Обратите пожалуйста внимание на этот готовящийся беспредел:

http://www.liga.net/conf/ic/?cid=181
...
Уважаемый Сергей Геннадиевич! Возможно ли разработать систему оплаты админ.нарушений на месте т.е. выдать сотрудникам ГИБДД кассовые аппараты, т.к. это могло бы ускорить процедуру оплаты и сэкономить время, как сотрудникам, так и водителям транспортных средств?
Дмитрий
---------------
С.К. Да. Как вы знаете, Закон предусматривает введение штрафных баллов. Сейчас законодатели вычленили его в отдельный закон. Законопроект уже разработан на сегодняшний день. В новом законопроекте - это делается, потому что некоторым людям плевать даже на большие штрафы - предусмотрено введение нового талона предупреждений, пластикового, с чипом. Он будет являться и средством хранения информации о баллах, и средством платежа. Можно будет пополнять карточку в банке и возить с собой. Закон предусматривает бонус: если человек расплачивается на месте, то один бал с его нарушений снимается. В принципе, это не такое далекое будущее. В более развитых странах, кстати, можно через Интернет оплатить все штрафы. Я думаю, мы к этому тоже придем.


Кто знает что это за "новый Закон" такой ?

В Германии также существует система баллов.
Правда, пластиковых штрафных карточек там нет. Все получаемые баллы хранятся в едином компьютере в городе Фленсбург.
Зато с полицейскими можно расплатиться банковской карточкой через ручной мобильный терминал - на месте нарушения.

[Alexios]

К теме о ПДД.
Существующая редакция:
2.4. На вимогу працівника міліції водій повинен зупинитися з
дотриманням вимог цих Правил, а також:
а) передати для перевірки документи, зазначені в пункті 2.1;

Вот это "передати" всегда делает водителя заложником после передачи. Инспектор может уйти куда угодно с документами, тенуть время, принуждая ходить за ним для выяснения и т.п. Не передавать - попадаешь под статью КОАП.
Предлагаю обсудить возможность дополнения пункта а) <a name="117"> передати для перевірки документи, зазначені в пункті 2.1; перевірка документів повинна проводитися не відходячі від автомобіля з обов*язковим поверненням власнику після перевірки та фіксації інспектором інформації, необхідної для виконання подальшої перевірки.

Коряво получается, но как-то это нужно урегулировать. Может время установить на ознакомление с документами, 5,10 минут? Совсем не передавать не получится, в техпаспотре такой мелкий шрифт, что прочитать сложно. А некоторые бумаги придется разворачивать.

Не получится. Сотрудник милиции имеет право пойти в свой автомобиль и проверить документы по базе.

[SAMARAA]

Не получится. Сотрудник милиции имеет право пойти в свой автомобиль и проверить документы по базе.

Пусть переписывает, пускай их ручными сканерами экипируют (уж они-то сейчас доступны), кроме того он все может узнать и по номерному знаку автомобиля и эти данные сверитьс документами возле автомобиля,никуда их не унося.

[Alexios]

Пусть переписывает, пускай их ручными сканерами экипируют (уж они-то сейчас доступны), кроме того он все может узнать и по номерному знаку автомобиля и эти данные сверитьс документами возле автомобиля,никуда их не унося.

Я не зря написал не гаец, а сотрудник милиции. Согласно "Закона о милиции", нас может проверить любой сотрудник милиции.
То есть, это более глобально, чем в Коапе установить времня проверки документов 3 или 5 минут.

[Patol]

передача документов в руки уже ставит в зависимость.я считаю что информацию можно снять и не касаясь.а если станет вопрос подлинности документов то пускай водителя вместе с ними везут на експертизу.

[Patol]

как они нам свои показывают на цепурке так же и им демонстрировать

[SAMARAA]

Все равно я считаю , что вопрос передачи документов нужно прочно увязать с предотвращением коррупции базирующейся на поборах на дороге. Это основной козырь ДАЙца перед водителем. Без документов я никуда не поеду, а если поеду,то далеко не уеду. И ДАЕц это знает и начинает выпендриваться или просто вымогать. И учитывая постоянную спешку, наличие в машине маленького ребенка, приходится плюнуть на всю мораль и её постулаты, сунуть в лапу. И не развалится ДАЕц от того,что перепишет данные, а потом проверит их по компу.
Считаю,что в предложения по ПДД нужно вставлять эту тему хотя бы ради того, чтоб узнать контраргументы правников, ДАЙцов. Я не веду речь о том, что не передавать для проверки ( для того они и существуют документы, чтобы их проверяли), но процедура эта должна быть регламентирована. Остаюсь при своем мнении: проверку должен проводить не отходя от автомобиля и в течении времени достаточном для переписки данных.

[Tranzit]

RE: "Визир" - это развод, обдиралово и прогвокация!!! 1 ч. назад Репутация: 1 Засідки ДАІ-шників у кущах – законні
27 марта 2009, 20:27:00

Відеоспостереження за порушниками на автошляхах України наразі бентежить кожного водія. Працівники ДАІ стали прискіпливішими. Водії, у свою чергу, мають чимало претензій до інспекторів ДАІ.

Кременчужани цікавляться: чи законно проводять співробітники ДАІ приховане відеоспостереження та роблять фото- і відеозапис. Відповів на це питання генерал-майор міліції, начальник управління МВС України в Полтавській області Михайло Цимбалюк під час візиту до Кременчука: "Усе законно, існує два методи контролю – відкритий і прихований. В Європі так працює вся поліція".

Навіть без службового транспорту працівники ДАІ залишаються працівниками ДАІ. "Є автомобілі службові, патрульні – спеціально пофарбовані. Є автомобілі оперативні, що мають як номерний знак на синьому тлі, так і звичайний автомобільний номер", – розповідає заступник начальника УДАІ УМВС України в Полтавській області Олександр Штепа. Тож скаржитися на те, що вас зупинив інспектор ДАІ у свій неробочий час – немає сенсу. Більше того, за словами О. Штепи, навіть йдучи зі служби ДАІ-шник може зупинити водія, який, на його погляд, порушує правила дорожнього руху.
Газета "Кременчуцька Панорама"
И домой к Вам может придти и оштрафовать за то, что не за рулем...