УРА - Українська Рада Автомобилистов - Page 6 - МЫ - дороги, правила и законы - OffRoadMaster.com - стиль жизни 4х4!

Jump to content


Photo

УРА - Українська Рада Автомобилистов


  • Log in to reply in the topic
Replies in topic: 239

#101 ohotnik2006

ohotnik2006

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Registration: 10 Sep 2007
  • 243 posts
  • Авто: НИССАН ПАТРОЛ 4,2
  • Имя:Юрий
  • Пол:Мужчина
  • Город:харьков

Posted 22 February 2009 - 19:29

Спасибо за корректность.Думал ответ будет резче.Я тоже не думаю .что было 2000.
Но как раз beat был одним из главных организаторов, если не вообще главным,акции протеста в Харькове и скорее всего ему будет оказано доверие автолюбителей нашего города представлять их в УРА.

#102 beat

beat

    Гость

  • Юзер
  • Registration: 11 Aug 2006
  • 27 posts
  • Авто: Nissan Patrol
  • Имя:Oleg

Posted 22 February 2009 - 23:20

Виктор, я всего лишь спросил про проект Устава. ВЫ не ответили на вопрос, а начали выяснять что-то про лидеров и кол-во людей в Харькове. Если вам будет это действительно интересно, то вы можете позвонить мне и спросить. Мой телефон у вас есть (я вам звонил уже несколько раз).
А сейчас просто ответе на 2 вопроса -
1. Существует ли проект Устава "УРА".
2. Намерены ли вы обсудить его с регионами до его регистрации?

Прошу учесть, что это не просто мое желание спросить. На форуме Харьковского Автоклуба идет активное обсуждение создания "УРА". Эти вопросы звучат от имени Харьковского Автоклуба.

#103 GOS

GOS

    Дока

  • ORM
  • PipPipPip
  • Registration: 29 Sep 2005
  • 5,673 posts
  • Авто: UAZ 31514
  • Имя:Олег
  • Пол:Мужчина
  • Город:К И Е В

Posted 22 February 2009 - 23:35

А сейчас просто ответе на 2 вопроса -
1. Существует ли проект Устава "УРА".


Так вот ответ, который был ещё неделю назад.


Прошу вашего прощения.Я действительно не с того начал. Напишите нам те кто желает создать "ячейку",а мы в свою очередь вышлем Вам копию зарегистрированного устава УРА,на основании которого вы сможете зарегистрироватся.



#104 beat

beat

    Гость

  • Юзер
  • Registration: 11 Aug 2006
  • 27 posts
  • Авто: Nissan Patrol
  • Имя:Oleg

Posted 22 February 2009 - 23:48

Олег, после этого поста я уже несколько раз говорил по телефону с Виталием и Виктором. И, насколько я понял из этих бесед, над Уставом сейчас работают юристы. Также было озвучено необходимость провести некое собрание и собрать подписи, чтобы как-то подтвердить полномочия конкретных представителей из региона. И это правильно, тут полное понимание ситуации. Сейчас мы в процессе организации такого собрания. В том числе приглашаем все "марочные" и "направленческие" (внедорожные, "самоход") клубы принять участие в таком собрании. И именно в ходе подготовки собрания у людей возникли озвученные вопросы.
Я не вижу в них ничего преступного, ультиматного или посягающего на что-либо.

#105 Гость_Albert_*

Гость_Albert_*
  • Гость
  • Registration: --

Posted 23 February 2009 - 00:32

Простой и не затейливый вопрос. Сколько участников акции было на самом деле конкретно в г.Харькове? К сожалению в новостях не было. Днепр был...В Харькове основной костяк составили внедорожные клубы,не смотря на наши личные разногласия. Откуда и где были эти самые Ваши 2 тыс. человек? Главный критерий-отвечает каждый сам за себя и если есть полномочия за своих друзей.Всё остальное только популизм и болтовня с надуванием щёк. Моя точка зрения понятна?

Виктор, вопрос прозвучал вообще то из Мариуполя... У нас в акции участвовало по одним источникам - 300-400 машин, по другим - около 500 машин, но для нашего инертного города и 100 было бы много, но суть не в этом! Мы хотим быть в числе участников, но мы хотим знать, под каким девизом нас поведут дальше или с каким Уставом нам идти вместе??? Тезисы уже звучали, мы все их поддерживаем, но это только слова и начало действий... "Під яким гаслом" идем дальше? Или опять кто в лес, кто по дрова? Дайте ознакомиться с Уставом, с дальнейшими целями и задачами и регионы поддержат это, если это приемлемо! Но в противном случае нас опять разделят и раздавят!!! Они уже готовы к этому...

#106 Гость_Albert_*

Гость_Albert_*
  • Гость
  • Registration: --

Posted 23 February 2009 - 00:35

Это не от меня!:

На Украине готовятся к народным восстаниям
Украинские граждане все больше ощущает на себе последствия мирового экономического кризиса. Количество безработных в Украине на 1 февраля достигло цифры в 901 тысячу человек, что составляет 3,2% всего трудоспособного населения. При этом правительство Украины прогнозирует, что в 2009 году уровень безработицы составит 9%, а пик увольнений придется на март-апрель. Кроме того, на днях во многих украинских городах начались отключения тепла и горячей воды — почти полностью отключен от теплоснабжения Днепропетровск, испытывают трудности Донецк, Харьков, Львов, другие населенные пункты.
На фоне ухудшающейся экономической обстановки на Украине, власти готовятся подавлять возможные акции протеста. Причем украинские чиновники совсем не бояться говорить об этом вслух. Так министр внутренних дел Украины Юрий Луценко заявил, что наиболее эффективным методом разгона агрессивно настроенных демонстрантов являются разрешенные законом слезоточивые газы, передает УНИАН.
«С моей точки зрения, тактика «стенка на стенку» по физическому, силовому выжиманию демонстрантов является неправильной. Во всем мире к большим скоплениям агрессивно настроенных демонстрантов применяют слезоточивый газ, и только после этого, рассеяв агрессивное нападение, их арестовывают согласно действующему законодательству. Именно такая тактика будет браться на вооружение и украинской милицией»,— сказал Луценко журналистам в начале учений, которые проходили на одном из полигонов под Симферополем в пятницу, 20 февраля.
Каких же демонстрантов стоит опасаться украинским властям, и будут ли вообще беспорядки? Глава МВД уверен что будут. «У меня есть информация о том, что определенные лидеры готовят массовые акции протеста с применением агрессии,— заявил Луценко.— Мы знаем таких людей, мы знаем о том, что они готовят, поэтому, безусловно, мы должны быть готовы к адекватному ответу на агрессивные незаконные антиконституционные действия больших групп людей»,— уверяет министр, не называя при этом лидеров бунтарей. Между тем, по мнению премьер-министра Украины Юлии Тимошенко массовые акции протеста готовят президент страны Виктор Ющенко и Партия регионов. Действительно, поднять народ на протестные акции против правительства регионалы угрожают, однако подчеркивают, что они будут действовать в соответствии с действующим законодательством.
Так какие темные силы пойдут бунтовать народ на «антиконституционные действия»? Официальные партии и профсоюзы наоборот, всячески пытаются направить протестные настроения в реформистское, безопасное для власти русло. Похоже, остается только один ответ – сам народ, доведенный до отчаяния, готов выйти на улицы. Только вопрос — готов ли? Хроника событий за последний месяц показывает, что готов.
Так 3 февраля рабочие Херсонского машиностроительного завода захватили административное здание предприятия и потребовали погашения всей задолженности по зарплате и провести национализацию завода под контролем коллектива предприятия. Председатель совета трудового коллектива Леонид Нимчинов призвал рабочих других заводов по всей Украине проявить солидарность и поддержать друг друга.
5 февраля прошла всеукраинская акция протеста автомобилистов, которые требовали отмены вновь принятых тарифов транспортного сбора, временных талонов регистрации автотранспорта, банковского беспредела по автомобильным кредитам и невероятно высоким штрафам за нарушение ПДД, которые не соответствуют доходам автомобилистов.
14 февраля восемнадцать горняков шахты имени газеты «Известия» государственного предприятия «Донбассантрацит» (город Красный Луч, Луганской области) объявили забастовку и отказались подняться на поверхность. Шахтеры потребовали полностью выплатить зарплату за декабрь прошлого года и январь текущего года.
18 февраля работники «Ивано-Франковскгаза» собирались отключить от газоснабжения котельную по ул. Химиков, 17 в Ивано-Франковске (между прочим, область особо пострадавшая в результате наводнения в прошлом году), однако местные жители оказали организованное сопротивление местным газовщикам и не дали выполнить задуманное.
Это далеко неполный список социальных выступлений, но, несмотря на усиливающуюся протестную активность, далеко не все аналитики (в отличие от украинских властей) верят в возможность широкомасштабных радикальных выступлений в стране. Население бывших республик СССР не способно действовать самостоятельно и организованно, так как нет культуры протеста выходящей за рамки гражданского общества. Протестующие (что и показала «оранжевая революция») готовы поручить представительство своих интересов группам достаточно независимых от масс и коррумпированных грантами и политиками активистов. Поэтому протесты будут взяты по контроль различного рода политиками, что снизит степень их радикализма, но самое главное не приведет к устранению причин экономических, социальных и политических проблем.
«Именно рабочие построили дворцы и города в Испании, в Америке и повсюду. Мы, рабочие, можем построить новые на их месте. И даже лучше! Мы не боимся руин. Мы унаследуем землю, в этом нет ни малейшего сомнения. Буржуазия может разрушить и превратить в руины свой мир, прежде чем сойдет со сцены истории. Мы несем новый мир в наших сердцах. Этот мир ширится и в эту самую минуту»,— сказал когда-то испанский синдикалист Буэнавентура Дуррути. Пока невозможно представить, что, например, на Украине, как впрочем, и на постсоветском пространстве вообще, прозвучат слова, подобные этим.

#107 Ghost

Ghost

    Гость

  • Юзер
  • Registration: 06 Feb 2009
  • 22 posts
  • Авто: Шевролет Каптива 3,2
  • Имя:Юрий

Posted 23 February 2009 - 10:27

Касаемо представительтва УРА в ветвях власти для защиты прав автолюбителей я, конечно, не против! Но во время "помаранчевой" Революции были лидеры(в том числе и сегодняшний Юбиляр), но на долго ли их хватило? Вот что пугает: в любом благом начинании... дальше продолжать не буду!  УРА все равно(к СОЖАЛЕНИЮ) превратится в политическую или политиками используемую организацию. Оправдает же она себя только в  случае целевого разового использования по конкретным вопросам на определенный промежуток времени. Дальше тягаться с махиной наших профессионалов бюрократов-депутатов у которых СМИ, ТВ, радио, бабло, опыт затягиваний и вешаний лапши на уши народу и т.д. "общественной" УРА будет ой, как не сладко! УРА должна  там "выстрелить" и вернуться в люди в "окопы", что б не отрываться от благих первоначальных намерений. Постоянное ЛЮБОЕ представительство (где бы то ни было), приведет к привыканию(К штрафам привыкли уже все, а дорог отремонтированных не прибавилось- к этому тоже все привыкли (Вы ж должны понимать- КРЫЗА)!), к рутине, к текучке, к наслоению других вопросов и, как не странно, с ними власть держащим легче "договориться"(кого-то купить, на кого-то надавить, прищючить и т.д.). ИМХО!

#108 Never

Never

    Гвардеец

  • Модератор
  • PipPip
  • Registration: 18 Oct 2008
  • 1,065 posts
  • Авто: Nissan Patrol GR Y61
  • Имя:Толя
  • Пол:Мужчина

Posted 23 February 2009 - 10:34

Касаемо представительтва УРА в ветвях власти для защиты прав автолюбителей я, конечно, не против! Но во время "помаранчевой" Революции были лидеры(в том числе и сегодняшний Юбиляр), но на долго ли их хватило? Вот что пугает: в любом благом начинании... дальше продолжать не буду! УРА все равно(к СОЖАЛЕНИЮ) превратится в политическую или политиками используемую организацию. Оправдает же она себя только в случае целевого разового использования по конкретным вопросам на определенный промежуток времени. Дальше тягаться с махиной наших профессионалов бюрократов-депутатов у которых СМИ, ТВ, радио, бабло, опыт затягиваний и вешаний лапши на уши народу и т.д. "общественной" УРА будет ой, как не сладко! УРА должна там "выстрелить" и вернуться в люди в "окопы", что б не отрываться от благих первоначальных намерений. Постоянное ЛЮБОЕ представительство (где бы то ни было), приведет к привыканию(К штрафам привыкли уже все, а дорог отремонтированных не прибавилось- к этому тоже все привыкли (Вы ж должны понимать- КРЫЗА)!), к рутине, к текучке, к наслоению других вопросов и, как не странно, с ними власть держащим легче "договориться"(кого-то купить, на кого-то надавить, прищючить и т.д.). ИМХО!

Наоборот если УРА будет массовой и будет представлять силу, то с мнением по разным вопросам к Гаи, и законам будут считаться. Автомобилиств 8 милионов активных людей это большое количество выборцев.как не считаться с такой силой!

#109 green

green

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Registration: 19 Mar 2006
  • 517 posts
  • Авто: 4х4
  • Имя:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина-Киев

Posted 23 February 2009 - 10:46

Касаемо представительтва УРА в ветвях власти для защиты прав автолюбителей я, конечно, не против! Но во время "помаранчевой" Революции были лидеры(в том числе и сегодняшний Юбиляр), но на долго ли их хватило? Вот что пугает: в любом благом начинании... дальше продолжать не буду!  УРА все равно(к СОЖАЛЕНИЮ) превратится в политическую или политиками используемую организацию. Оправдает же она себя только в  случае целевого разового использования по конкретным вопросам на определенный промежуток времени. Дальше тягаться с махиной наших профессионалов бюрократов-депутатов у которых СМИ, ТВ, радио, бабло, опыт затягиваний и вешаний лапши на уши народу и т.д. "общественной" УРА будет ой, как не сладко! УРА должна  там "выстрелить" и вернуться в люди в "окопы", что б не отрываться от благих первоначальных намерений. Постоянное ЛЮБОЕ представительство (где бы то ни было), приведет к привыканию(К штрафам привыкли уже все, а дорог отремонтированных не прибавилось- к этому тоже все привыкли (Вы ж должны понимать- КРЫЗА)!), к рутине, к текучке, к наслоению других вопросов и, как не странно, с ними власть держащим легче "договориться"(кого-то купить, на кого-то надавить, прищючить и т.д.). ИМХО!

Да какая разница политическая или не политическая будет Ура, лишь бы в итоге деятельности Ура были такие решения которые облегчали жизнь автомобилистам. Важен результат а каким путем не важно.

#110 nikaxxl

nikaxxl

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Registration: 25 Jan 2009
  • 50 posts
  • Авто: jeep grand cherokee wj
  • Имя:sergey
  • Пол:Мужчина
  • Город:Земля

Posted 23 February 2009 - 19:19

Я позволю себе тоже присоединиться к наростающему недовольству!!!
Активисты нашей будущей организации "ОСА" (Кривой Рог + Запорожье) неоднократно задавали вопрос : "А что там в Киеве дальше планируют???"
Мы регистрируем свою организацию, чтобы быть немного нещависемее, но брести кто в лес, кто по дрова тоже не совсем правильно!!!
Смотрите ИСТВ сегодня про Кривой Рог - мы начали свою деятельность прямо с колес по горячему, без регистрации!!!
Просто факт вопиющий : пьяный гаишник насмерть сбил 2-х человек!!!

А как вместе двигаться???

#111 podvodnik

podvodnik

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Registration: 19 May 2005
  • 4,143 posts
  • Авто: SY KORANDO 2
  • Имя:Виктор
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев-Украина

Posted 23 February 2009 - 21:01

Я позволю себе тоже присоединиться к наростающему недовольству!!!
Активисты нашей будущей организации "ОСА" (Кривой Рог + Запорожье) неоднократно задавали вопрос : "А что там в Киеве дальше планируют???"
Мы регистрируем свою организацию, чтобы быть немного нещависемее, но брести кто в лес, кто по дрова тоже не совсем правильно!!!
Смотрите ИСТВ сегодня про Кривой Рог - мы начали свою деятельность прямо с колес по горячему, без регистрации!!!
Просто факт вопиющий : пьяный гаишник насмерть сбил 2-х человек!!!

А как вместе двигаться???


Да уж при таких раскладах точно некуда. Делайте ещё двадцать организаций,например ФА-ФА или там пчела. Прям блин Чернышевские с риторическим вопросом :" что делать?"
Да с таким подходом идите друзья своей дорогой. Ведь кроме протеста у вас других механизмов просто нет.Если кто-то заметил УРА тоже начала свою деятельность сразу с колёс и без регистрации. Вот только именно из Запорожья постоянно веет странно,постоянно какая-то фигня и не довольство.
Повторю ещё раз,и без Вас в этом регионе найдутся люди поддерживающие не политическое ,не терористическое и не радикальное движение "УРА". Желаю удачи! И не желаю вообще больше вступать в такую полемику.

П.С. пьяный гаишник поддонок,хотите мы Вам поможем сделать так что бы дело не спустили на тормозах?

#112 GOS

GOS

    Дока

  • ORM
  • PipPipPip
  • Registration: 29 Sep 2005
  • 5,673 posts
  • Авто: UAZ 31514
  • Имя:Олег
  • Пол:Мужчина
  • Город:К И Е В

Posted 23 February 2009 - 22:03

Я позволю себе тоже присоединиться к наростающему недовольству!!!
Активисты нашей будущей организации "ОСА" (Кривой Рог + Запорожье) неоднократно задавали вопрос : "А что там в Киеве дальше планируют???"
Мы регистрируем свою организацию, чтобы быть немного нещависемее,

А где и в чём связь? У Вас будет своя "немного не зависимая организация". А вопрос наверное задавали из-за любопытства.

#113 yuralev

yuralev

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Registration: 05 Mar 2008
  • 510 posts
  • Авто: ГАЗ-69
  • Имя:ЮРА
  • Пол:Мужчина
  • Город:Івано-Франківськ

Posted 23 February 2009 - 23:44

Касаемо представительтва УРА в ветвях власти для защиты прав автолюбителей я, конечно, не против! Но во время "помаранчевой" Революции были лидеры(в том числе и сегодняшний Юбиляр), но на долго ли их хватило? Вот что пугает: в любом благом начинании... дальше продолжать не буду!  УРА все равно(к СОЖАЛЕНИЮ) превратится в политическую или политиками используемую организацию. Оправдает же она себя только в  случае целевого разового использования по конкретным вопросам на определенный промежуток времени. Дальше тягаться с махиной наших профессионалов бюрократов-депутатов у которых СМИ, ТВ, радио, бабло, опыт затягиваний и вешаний лапши на уши народу и т.д. "общественной" УРА будет ой, как не сладко! УРА должна  там "выстрелить" и вернуться в люди в "окопы", что б не отрываться от благих первоначальных намерений. Постоянное ЛЮБОЕ представительство (где бы то ни было), приведет к привыканию(К штрафам привыкли уже все, а дорог отремонтированных не прибавилось- к этому тоже все привыкли (Вы ж должны понимать- КРЫЗА)!), к рутине, к текучке, к наслоению других вопросов и, как не странно, с ними власть держащим легче "договориться"(кого-то купить, на кого-то надавить, прищючить и т.д.). ИМХО!


+1

я про це вже писав тільки іншими словами.

#114 kds

kds

    Гость

  • Юзер
  • Registration: 08 Feb 2009
  • 7 posts
  • Авто: Т-4 VW
  • Имя:Владимир
  • Пол:Мужчина
  • Город:Макеевка

Posted 24 February 2009 - 00:28

Да уж при таких раскладах точно некуда. Делайте ещё двадцать организаций,например ФА-ФА или там пчела. Прям блин Чернышевские с риторическим вопросом :" что делать?"
Да с таким подходом идите друзья своей дорогой. Ведь кроме протеста у вас других механизмов просто нет.Если кто-то заметил УРА тоже начала свою деятельность сразу с колёс и без регистрации. Вот только именно из Запорожья постоянно веет странно,постоянно какая-то фигня и не довольство.
Повторю ещё раз,и без Вас в этом регионе найдутся люди поддерживающие не политическое ,не терористическое и не радикальное движение "УРА". Желаю удачи! И не желаю вообще больше вступать в такую полемику.

П.С. пьяный гаишник поддонок,хотите мы Вам поможем сделать так что бы дело не спустили на тормозах?


Сомневаюсь,вон в Макеевке майор МРЭО-2 Донецка залетел в переход на джипе с фальшивыми номерами и что,три экспертизы сделали его трезвым.
И в отпуск его быстро задним числом сделали.Система никого не сдает..
Не обольщайтесь..
http://gromrada.com....mp;newsid=22664

Attached files



#115 VOIN

VOIN

    ORM

  • Администратор
  • PipPipPipPip
  • Registration: 08 Jan 2005
  • 12,493 posts
  • Авто: FJ TT-SE, K-5
  • Имя:Веталь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Третья планета от солнца..

Posted 24 February 2009 - 11:40

Ребята, я не вижу предмета для спора. Вообще все просто, УРА добровольная организация в которой участвуют все по своему личному согласию. Нет желания быть в УРА, это ваше решение. Хотите свое содать, а УРА тут причем? Построение Рады автомобилистов будет обычным способом, как и все подобные общественные организации. Желающим работать мы вышлем пакет документов и кто примет решение работать тот и будет создавать областноые организации УРА. Дел по защите автомобилистов много по всей Украине, нам всем будет чем заняться. Процессы идут и ничего нас не остановит!

#116 Гость_DriverAllRoad_*

Гость_DriverAllRoad_*
  • Гость
  • Registration: --

Posted 24 February 2009 - 12:48

Вот только именно из Запорожья постоянно веет странно,постоянно какая-то фигня и не довольство.


Вы ничего не путаете? Вот здесь прошу подробней.
В Запорожье одно из самых сплоченных и организованных сообществ автолюбителей. Ждем до сих пор документы от Киева.

Где Вы тут видели их (запорожцев) недовольство?? А? Я сам запорожец и знаю хорошо.

#117 Гость_DriverAllRoad_*

Гость_DriverAllRoad_*
  • Гость
  • Registration: --

Posted 24 February 2009 - 12:49

"А что там в Киеве дальше планируют???" Мы регистрируем свою организацию, чтобы быть немного нещависемее, но брести кто в лес, кто по дрова тоже не совсем правильно!!!
Смотрите ИСТВ сегодня про Кривой Рог - мы начали свою деятельность прямо с колес по горячему, без регистрации!!!Просто факт вопиющий : пьяный гаишник насмерть сбил 2-х человек!!!
А как вместе двигаться???


Мне кажется что каждый город должен за себя говорить и не обобщать.

#118 VOIN

VOIN

    ORM

  • Администратор
  • PipPipPipPip
  • Registration: 08 Jan 2005
  • 12,493 posts
  • Авто: FJ TT-SE, K-5
  • Имя:Веталь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Третья планета от солнца..

Posted 24 February 2009 - 13:07

Мне кажется что каждый город должен за себя говорить и не обобщать.

Так и есть, много звонков, разных мнений и желающих участвовать, хорошо сделали одесситы. Они собрались все месте с разных клубов в том числе и обычные водители и выбрали оргкомитет, с которым нам очень легко общаться.

#119 Гость_DriverAllRoad_*

Гость_DriverAllRoad_*
  • Гость
  • Registration: --

Posted 24 February 2009 - 13:10

Так и есть, много звонков, разных мнений и желающих участвовать, хорошо сделали одесситы. Они собрались все месте с разных клубов в том числе и обычные водители и выбрали оргкомитет, с которым нам очень легко общаться.


Точно также сделано и в Запорожье. Точь-в-точь.

Так зачем (выше) писать, что от Запорожья веет "какой-то фигней"?

#120 VOIN

VOIN

    ORM

  • Администратор
  • PipPipPipPip
  • Registration: 08 Jan 2005
  • 12,493 posts
  • Авто: FJ TT-SE, K-5
  • Имя:Веталь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Третья планета от солнца..

Posted 24 February 2009 - 13:33

Почитай пост выше, Витя имел ввиду нарастающее недовольство от ОСА, собственно, никто не против содания разных обьединений и не против чьей-то независимости, если кому-то ее не хватает. Для УРА необходимы свои структуры по областям для контроля и исполнения принятых решений кабмина по автомобилистам. Вот и все.




Number of users reading this topic: 1

0 users, 1 guests, 0 hidden users


© 2004 - 2025 Offroadmaster ®
create & support by PAVLOFF & VOIN