А на чём поехать в экспедицию?

Работы с любой заготовкой много. Так в американцах хоть удобства есть, потому что для людей делались, а не для скота, который все стерпит перед тем как его зарежут. Правда монструозные моторы с их аппетитами + АКПП меня смущают все же... Но то такое, 20-25л газа можно как то пережить. Запчасти и их доставка из штатов тоже напрягает.

Уже не хотел ничего писать в теме(своё мнение высказал),но таки,Эдуард,из Вами перечисленного то запчасти таки да согласен,но я вот например в зип положил почти всё что мне может понадобится чтоб доехать до гаража.в экспедициях я машину не рву в грязи и по возможности эту самую грязь объезжаю или не еду вовсе,если это чревато разорванной раздаткой, машина таки старенькая и может сломаться(да всё ломается),но устройство настолько простое,что всё что может обездвижить есть с собой(почти всё,генератор никак не куплю).По топливу - мой 5.7 моноинжектор кушает 110 - 130км/ч  гдет 19-20л. 90-110 16-17л.бензина.рекорд был "пенсионерил" 15.5л/100км. это при скорости до 80.Все эти данные на машине в загрузке где-то 2800кг.+лифт(не маленький) + 34.5 колёса и высокая крыша.Данные без всякого занижения и преувеличения,то-есть как оно есть.И в заключении - сижу как в кресле перед телевизором - это в сторону комфорта так сказать,за что я и люблю на америкосе путешествовать.А,и по поводу акпп,то да,есть нюанс,есть акпп слабее и мощнее,так же с ходовой.Базы 1500,2500 и т.д. можно в инете почитать что и как.У меня 2500 база,за все поездки поменял крестовину и то та умерла бо бог его знает сколько у неё пробег до меня был.Случилось это в дороге,ремонт занял где-то час.Как то так.

п.с.за современные америкосы ничего сказать не могу,мне нравятся до 2000г.в.

Да какая "параметризация"?!!

Сплошная погоня за покупателем.

Поддоны делают двойные для звукоизоляции - ШОБ мотор не тарахтел, люминий для веса. Сейчас уже распредвалы делают пустотелые.

И телефоны ломаются из-за погони конкурентной на рынке. Ну НЕТ времени проверять тепловые и прочие характеристики при таком темпе развития. Даже софт недоделанный в продажу идет.

 

И ещё момент - какая-нить мазда 626 в 90-м году и мазда 6 сегодня имеют примерно одинаковую цену. А уровень оснащения и функционал новой машины значительно выше. Конечно, технологии производства тоже растут... а так же требования к экологии, возможности утилизации... ну вот и приходится на чем-то экономить. Испытания всякие при таком темпе разработок тоже нет времени обильно применять.

 

Свобода выбора некая всё-таки остаётся.

Можно купить сименс 35 или нокию 3310, отполировать экран, покрасить корпус, заменить батарею и юзать легенду.

А можно купить леново-хтс и через 1,5года выкинуть - зато иметь современный функционал.

 

Хотим надежность - покупаем тойоту, если конечно находим подходящую по цене/функционалу.

Так или иначе, кто бы что не говорил. Машин без косяков не бывает. И тот же FJ с его трещинами арок всё равно офигенная машина, и ей не 20-30лет. За последние 10 лет он жестко проверен на дорогах постсовка.

И никакого там "старения программируемого" я в них не вижу!

Главная пара с 90 прадо по 150 одинаковая, она же и на пикапы и бусы соответствующие ставится, и на грузовики малые. Как ставили подшипники KOYO так и ставят. Как была электрика DENSO - так и осталось. В новых моторах, при том же объеме коней больше = шейки коленвала толще и/или шире... И т.д..

Где тут заговор? Ну только если его хотеть видеть, как в поддоне)

Хочется ну прям очень надежно - вперед за новой 70-кой)))) Она проверенна и испытана, за покупателем уже .....дцать лет как не гоняется.

Но мне как-то хочется и дизайна, и функционала, и надежности приемлемой... И цены вменяемой.

Я как посмотрю на восторженные отзывы про жилые модули на пикап с площадью 2-3 кв м на котором размещается кухня, место для отдыха, рундучки да еще и душ с туалетом и много всего прочего... И меня, честное слово, просто смех разбирает. Вот представлю себе ситуацию, что взяли с собой, ну к примеру тещу, она спит(наверное), а тут вам приспичило ... И вот вы, в том же лилипутском кунге,  в потемках гремя в спешке горшками, в извращенной из-за тесноты позе тихонько присели подумать о смысле жизни... 

 Eduardo

за туалет очень согласен.Даже не знаю кем нужно быть шоб не уважать и вонять в будке.туалет не душ,можно и при + 5 в кусты сбегать.

Уже не хотел ничего писать в теме(своё мнение высказал),но таки,Эдуард,из Вами перечисленного то запчасти таки да согласен,но я вот например в зип положил почти всё что мне может понадобится чтоб доехать до гаража.в экспедициях я машину не рву в грязи и по возможности эту самую грязь объезжаю или не еду вовсе,если это чревато разорванной раздаткой, машина таки старенькая и может сломаться(да всё ломается),но устройство настолько простое,что всё что может обездвижить есть с собой(почти всё,генератор никак не куплю).По топливу - мой 5.7 моноинжектор кушает 110 - 130км/ч  гдет 19-20л. 90-110 16-17л.бензина.рекорд был "пенсионерил" 15.5л/100км. это при скорости до 80.Все эти данные на машине в загрузке где-то 2800кг.+лифт(не маленький) + 34.5 колёса и высокая крыша.Данные без всякого занижения и преувеличения,то-есть как оно есть.И в заключении - сижу как в кресле перед телевизором - это в сторону комфорта так сказать,за что я и люблю на америкосе путешествовать.А,и по поводу акпп,то да,есть нюанс,есть акпп слабее и мощнее,так же с ходовой.Базы 1500,2500 и т.д. можно в инете почитать что и как.У меня 2500 база,за все поездки поменял крестовину и то та умерла бо бог его знает сколько у неё пробег до меня был.Случилось это в дороге,ремонт занял где-то час.Как то так.

п.с.за современные америкосы ничего сказать не могу,мне нравятся до 2000г.в.

Да, в кресле с подлокотниками как перед телевизором, ото да! Я уже успел немало информации почерпнуть, и про расход, и комплектацию разными агрегатами и про зч. Потому что реально тема интересна. Я тоже в дали стараюсь сломя голову никуда не лезть, а то последствия расхлебывать потом. Плохо, что купив несвежего американца надо все буквально перебирать и дефектовать, потому как хз сколько где и как он прошел, какое обслуживание имел. Вижу на продажах куча вариантов в т.ч достаточно дешевых, с движками -кпп(ручка) чаще всего МБ и понимаю, что эти варианты уже давно свое отжили, ежели убиты давно милионники 5-7л без преувеличения. Ну и доставка из-за океана все усложняет.

Сообщение отредактировал Eduardo: 17 January 2018 - 11:15

Как тут уже писали,всё зависит от формата.Я вот например варенье из ягод делаю сидя в лесу,потому кухня мне нужна,чтоб не под дождём и душ нужен потому как я могу и в + 12 воду нырнуть а жена таки в +20 воду не особо ныряет,да и женщинам без душа хотя бы через день как бы я считаю не очень то.В общем каждый строит под себя.

Да какая "параметризация"?!!
Сплошная погоня за покупателем.
Поддоны делают двойные для звукоизоляции - ШОБ мотор не тарахтел, люминий для веса. Сейчас уже распредвалы делают пустотелые.
И телефоны ломаются из-за погони конкурентной на рынке. Ну НЕТ времени проверять тепловые и прочие характеристики при таком темпе развития. Даже софт недоделанный в продажу идет.
 
И ещё момент - какая-нить мазда 626 в 90-м году и мазда 6 сегодня имеют примерно одинаковую цену. А уровень оснащения и функционал новой машины значительно выше. Конечно, технологии производства тоже растут... а так же требования к экологии, возможности утилизации... ну вот и приходится на чем-то экономить. Испытания всякие при таком темпе разработок тоже нет времени обильно применять.
 
Свобода выбора некая всё-таки остаётся.
Можно купить сименс 35 или нокию 3310, отполировать экран, покрасить корпус, заменить батарею и юзать легенду.
А можно купить леново-хтс и через 1,5года выкинуть - зато иметь современный функционал.
 
Хотим надежность - покупаем тойоту, если конечно находим подходящую по цене/функционалу.
Так или иначе, кто бы что не говорил. Машин без косяков не бывает. И тот же FJ с его трещинами арок всё равно офигенная машина, и ей не 20-30лет. За последние 10 лет он жестко проверен на дорогах постсовка.
И никакого там "старения программируемого" я в них не вижу!
Главная пара с 90 прадо по 150 одинаковая, она же и на пикапы и бусы соответствующие ставится, и на грузовики малые. Как ставили подшипники KOYO так и ставят. Как была электрика DENSO - так и осталось. В новых моторах, при том же объеме коней больше = шейки коленвала толще и/или шире... И т.д..
Где тут заговор? Ну только если его хотеть видеть, как в поддоне)
Хочется ну прям очень надежно - вперед за новой 70-кой)))) Она проверенна и испытана, за покупателем уже .....дцать лет как не гоняется.
Но мне как-то хочется и дизайна, и функционала, и надежности приемлемой... И цены вменяемой.

Несколько реплик.
Уточните пожалуйста это хорошо, что поддоны делают из тонкого алюминия, а распредвалы полыми? А ещё тяги, рычаги и т.д. И добавляет ли это надежности современным машинам. Сейчас сплошь и рядом видно зимой машины с пробитыми поддонами картера и лужами масла. И пробито это всего навсего о замёрзший кусок снега. На старых машинах этого не наблюдал. Поддоны гнулись, но не пробивались. И электрика Денсо в это же русло. Новые машины ещё выкатывают пока на славе старых, но тем же качеством не обладают. Пример ТЛК 100 и ТЛК 200. Если на сотках за 20 лет эксплуатации двигатели ходят ещё родные, то на 200 капремонт ещё до 100 тыс. пробега.
И правильно вы сказали что вам хочется дизайн, функционал и ради этого вы согласны пожертвовать надежностью. То есть свой компромис вы нашли. Или вы себе доказываете правильность своего выбора? Так это вы поймёте тольтогда когда сами поездите на выбранном авто, а ссылаться на то дескать фджеи ездят жестко уже по десять лет и ничего, то это ровно ни о чем не говорит. У каждого авто есть свои недостатки и те же фджеи больше используются в спорте нежели в экспедициях и посему статистики их пригодности просто очень мало. Тоже можно сказать и о Тундре. А вот статистика использования в экспедициях ТЛК И Патрулей предостаточно. Посему их люди и выбирают, посему и цена на них соответствующая, особенно на новые машины. Альтернативы просто люди не видят, а мы спорим. Вот когда все будут массово для экспедиций брать новые авто и статистика будет по удобству, поломкам, тогда и предметный спор получится. А так он на уровне я слышал или читал или мне друг рассказывал и останется.

Удалил)

Сообщение отредактировал zakraysveta: 17 January 2018 - 15:07

Я как посмотрю на восторженные отзывы про жилые модули на пикап с площадью 2-3 кв м на котором размещается кухня, место для отдыха, рундучки да еще и душ с туалетом и много всего прочего... И меня, честное слово, просто смех разбирает. Вот представлю себе ситуацию, что взяли с собой, ну к примеру тещу, она спит(наверное), а тут вам приспичило ... И вот вы, в том же лилипутском кунге,  в потемках гремя в спешке горшками, в извращенной из-за тесноты позе тихонько присели подумать о смысле жизни... 

Да вы сэр, извращенец) кто ж тещу возит в экспедиции? Не ну если нравится теща, то без вопросов. А если без шуток то каждому свое. Тот модуль про который я писал человек делал для себя одного, ездит он в одиночку, ну есть такие и не он один, чем больше живу тем больше я это понимаю) но в том модуле спокойно, с относительным и достаточным комфортом может ночевать 3-е взрослых людей. Тобишь с таким модулем могут спокойно путешествовать трое-четверо взрослых людей. Трое ночуют в модуле, один в машине, есть вариант обустройства полноценного спального места в кабине Л200. Но наверное четверо это перебор, идеально 2 взрослых и 2 детей, т.е. полноценная семья. И насчет поср...ь ночью в модуле это тоже плод извините, чьего-то больного воображения, нормальному человеку в голову не придет такое, с модуля всеж сподручней ночью выскочить на улицу чем крючком изгибаться чтобы вылезти из сурфа. Все мое ИМХО, как уже тут неоднократно писали каждому свое. Человек разработал и воплотил повторюсь, свою идею, честь ему и хвала. А нам многое можно из этого почерпнуть. И 2-3,квадратных метра компактного и легкого, продуманного до мелочей модуля, намного комфортнее салона однообьемника с оборудованным спальником в который чтобы залезть или вылезти нужно проделывать каждый раз акробатические трюки.

Удалил)

Это правильно)
Поднял кстати похожую тему на драйве, интересно мнение аудитории послушать, пока плюсы в сторону старой гвардии

Это правильно)Поднял кстати похожую тему на драйве, интересно мнение аудитории послушать, пока плюсы в сторону старой гвардии

Приглашаю летом вас в экспедицию с 25- ти тысячным пробегом. Сложность гарантирую. Я там уже был!
Будем вести онлайн передачу. Там и поглядим
А так у вас доводы основаны на том же : слышал, читал

Сообщение отредактировал zakraysveta: 17 January 2018 - 15:26

Основное, что не нравится в пикапах это невозможность или неудобство перемещения из кабины в жилой модуль и теснота в самом модуле. Вариант съёмного модуля не рассматривается - только модуль вместо грузового кузова. Но даже при решении вопроса с перемещением из кабины в жилой модуль, как у этого пикапа https://www.offroadm...чек/?p=26618482 , как для меня он явно проигрывает автодому на базе MB Sprinter 4х4, типа Westfalia James Cook, доработанного/лифтованного для бездорожья :

http://www.westfalia...ook_English.pdf

Основное, что не нравится в пикапах это невозможность или неудобство перемещения из кабины в жилой модуль и теснота в самом модуле. Вариант съёмного модуля не рассматривается - только модуль вместо грузового кузова. Но даже при решении вопроса с перемещением из кабины в жилой модуль, как у этого пикапа https://www.offroadm...чек/?p=26618482 , как для меня он явно проигрывает автодому на базе MB Sprinter 4х4, типа Westfalia James Cook, доработанного/лифтованного для бездорожья :

http://www.westfalia...ook_English.pdf

 

Такой покатит куда-то на море поехать или по европейским автобанам прокатится (не торопясь), но для этого и лифтовать его не нужно. Вы когда нибудь ездили на высоком бусе? Я пару тысяч проехал на выком транспортере (+60 см над кабиной) - проклял все на свете. А теперь представьте на такой длинной, узкой  и высокой дуре куда-то в лес свернуть или в горы поехать

Приглашаю летом вас в экспедицию с 25- ти тысячным пробегом. Сложность гарантирую. Я там уже был!
Будем вести онлайн передачу. Там и поглядим
А так у вас доводы основаны на том же : слышал, читал

Какие такие я доводы приводил? Где такое написал что я слышал и на основании слухов утверждаю? Если не сложно найдите пост. Пишу только по опыту владения своими транспортными средствами.
По поводу экспедиции с гарантированной сложностью. Во первых в поездку с 25 тысячным пробегом незнакомого человека не берут. И вы это должны если не знать то хоть понимать. Вдруг характерами не сойдёмся, образом или темпом жизни. Тут должна быть слаженная команда, которая набирается со временем через отсев лишних людей и в кратковременных поездках. По складу характера я предпочитаю ездить сам и нисколько от этого не страдаю. На будущее не исключаю такого формата, но только после личного знакомства и разговора. А пока вышесказанную фразу воспринимаю как: а слабо такое сделать. Абсолютно не слабо, если есть интерес приезжайте покажу фото поездок в одну машину на Урал, в Западную Сибирь, Томскую область, очень красивые места. Я бы очень не хотел чтобы тема перерастала в меряние длиной чего то или кто здесь самый крутой путешественник с многотысячными пробегами за плечами. Тут многим есть что рассказать.

Несколько реплик.
1.Уточните пожалуйста это хорошо, что поддоны делают из тонкого алюминия, а распредвалы полыми? А ещё тяги, рычаги и т.д. И добавляет ли это надежности современным машинам. 

2.Новые машины ещё выкатывают пока на славе старых, но тем же качеством не обладают. Пример ТЛК 100 и ТЛК 200. Если на сотках за 20 лет эксплуатации двигатели ходят ещё родные, то на 200 капремонт ещё до 100 тыс. пробега.
3.И правильно вы сказали что вам хочется дизайн, функционал и ради этого вы согласны пожертвовать надежностью. То есть свой компромис вы нашли. Или вы себе доказываете правильность своего выбора?

4.Вот когда все будут массово для экспедиций брать новые авто и статистика будет по удобству, поломкам, тогда и предметный спор получится.

1 и 3.  Это не хорошо или плохо. Это для того чтобы получить комфорт, низкую массу, кпд и прочее. Новый Hilux имеет 2,5 дизель со 150 конями и 400нм момента - заявленный расход на ручке 6,3л!!! Можно этого добиться без технологий? Та даже если 8 будет жрать в реальности, это невиданный результат для 90-х годов. Стоит она 32,5т новая в средней комплектации на ручке - красивая, надежная, с удобным функциональным салоном и кучей ранее недоступных мелких ништяков. Тундра 15 года стоит столько же.

Вопрос жертвенности надежностью я рассматривал бы при их ОДИНАКОВОЙ цене с новой немощной, некрасивой, не функциональной машиной... но надежной. Но из таковых только 70-ка, в ДВА раза дороже.

А старая "не такая мощная, не такая красивая, не функциональная" уже имеет износ, в следствии которого её надежность не есть фундаментальным козырем. Вот и всё. Я себе не доказываю, я размышляю и взвешиваю плюсы/минусы. И выбор мой не сделан пока, и со старта тоже смотрел на 105-ки.

 

2. Пример не очень. 1VD-FTV хреново себя показал. Много поломок в этой "статистике" от косяков владельцев - ездят на масле для бензиновых моторов, да по 10т км интервал замены, да со скоростью 200км/ч на хрен каком топливе. Я не оправдываю производителя. Мотор этот с поршнями MAHLE - тойота тут в европейские реалии вступила). Я бы охарактеризовал сей мотор так - он не достаточно надежен, чтобы побороть разгильдяйство потребителя. Тоета поставляет на рынок СНГ эти моторы с меньшей мощностью, другими форсунками... Но это не мешает потребителю пригнать и убить европейку.

Далее. 200-ка бывает и с мотором 2UZ-FE и даже 1GR-FE - это старые (относительно)  моторы, проверенные временем. Если есть страх перед технологиями, то нужно присматриваться к ним.

На 200-ку ещё ставят тот же 1UR-FE, тот что и на тундру. Он современный, с изменяемыми фазами на каждом распреде. Соответственно он экономичнее и мощнее. Никакая отрицательная статистика по ним мне неизвестна.

На 3UR-FE (это который 5,7) умудряются "косячить на простом", потом коленвалы покупают, новые, по несколько штук в год!!

 

4. Чтобы массово все покупали новые машины, необходимо соответствующее благосостояние социума. В наших реалиях это пока невозможно. 

Какие такие я доводы приводил? Где такое написал что я слышал и на основании слухов утверждаю? Если не сложно найдите пост. Пишу только по опыту владения своими транспортными средствами.
По поводу экспедиции с гарантированной сложностью. Во первых в поездку с 25 тысячным пробегом незнакомого человека не берут. И вы это должны если не знать то хоть понимать. Вдруг характерами не сойдёмся, образом или темпом жизни. Тут должна быть слаженная команда, которая набирается со временем через отсев лишних людей и в кратковременных поездках. По складу характера я предпочитаю ездить сам и нисколько от этого не страдаю. На будущее не исключаю такого формата, но только после личного знакомства и разговора. А пока вышесказанную фразу воспринимаю как: а слабо такое сделать. Абсолютно не слабо, если есть интерес приезжайте покажу фото поездок в одну машину на Урал, в Западную Сибирь, Томскую область, очень красивые места. Я бы очень не хотел чтобы тема перерастала в меряние длиной чего то или кто здесь самый крутой путешественник с многотысячными пробегами за плечами. Тут многим есть что рассказать.

Ну в том, на счет меряться ничего зазорного не вижу. Джиперы- они народ азартный. Споры кто круче или дальше, дело нормальное
На счет, знакомые, сбитые, тоже относительно. Я так с экпедиционерами и знакомлюсь. Кто то отсеивается по разным взглядам- на формат, кто на совместимость. Если так строго относиться к этому, так в сложную экспедицию можно и не поехать, из за того что, просто одной машиной рисковано.
А на счет приглашения-это было серьезно. Позже хотел тему поднять. На лето планируем. Две машины уже едут точно( относительно), третья под вопросом. Позже, в дороге присоединится еще экипаж.
Будут машины до 10 лет возрастом

Сообщение отредактировал zakraysveta: 17 January 2018 - 17:14

Да вы сэр, извращенец) кто ж тещу возит в экспедиции? Не ну если нравится теща, то без вопросов. А если без шуток то каждому свое. Тот модуль про который я писал человек делал для себя одного, ездит он в одиночку, ну есть такие и не он один, чем больше живу тем больше я это понимаю) но в том модуле спокойно, с относительным и достаточным комфортом может ночевать 3-е взрослых людей.

 Ну я же к примеру сказал. Что если это будет жена\дети\друзья что то принципиально  изменится? Извращенцы это другие, которые в объеме в котором даже пукнуть негде горшок тулят, когда можно спокойно выйти и...

 

В общем я удаляюсь, пожалуй, а то конструктива не видать.

Тут многим есть что рассказать.

И если есть кому рассказать, пусть оставляют отзывы, конечно. Желательно из собственного опыта.
Пока в теме вижу перевес за новые машины!

Две машины уже едут точно( относительно), третья под вопросом. Позже, в дороге присоединится еще экипаж.
Будут машины до 10 лет возрастом

Для езды в колонне наверное приятнее когда машины сравнимы по динамическим характеристикам? Тошнить за атмосферным 4,2 дизелем на FJ-ее на суточных перегонах вероятно скучновато... Или рассматривается вариант что каждый двигается в своём темпе?

Для езды в колонне наверное приятнее когда машины сравнимы по динамическим характеристикам? Тошнить за атмосферным 4,2 дизелем на FJ-ее на суточных перегонах вероятно скучновато... Или рассматривается вариант что каждый двигается в своём темпе?

Нет, идем колонной. Во всех поездках, всегда шли вместе и ждали последнего.
Как уже писали тут, легче идти со скоростью 90-110. Меньше устаешь при дневном перегоне

Сообщение отредактировал zakraysveta: 17 January 2018 - 17:40