Как управлять 4х4 на льду - Народ, подскажи !!! - OffRoadMaster.com - стиль жизни 4х4!

Jump to content


Photo

Как управлять 4х4 на льду

Author Vrubel , 13 Feb 2007 07:57

  • Log in to reply in the topic
Replies in topic: 30

#1 Vrubel

Vrubel

    Дока

  • ORM
  • PipPipPip
  • Registration: 09 Apr 2006
  • 6,143 posts
  • Авто: Nissan Patrol Y61, BMW 540
  • Имя:Денис
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев, Летки

Posted 13 February 2007 - 07:57

Дайте пару тройку советов.
Да и вообще может рассмотрим эту тему свежим взглядом?
На моих глазах улетел Субару, причем скорость была 60 км/час.
Не большой затяжной поворачивающий спуск и ледок(стоять нельзя), несло метров 20 по дороге затем в отбойник(боюсь этого слова в данной ситуации, но повезло ему). :baranka: Слава богу снег с амортизировал и не было встречки отделался зарапинами бампера.

Задний привод ловится достаточно просто.
Передний сколько не пробывал не ловится вообще или крайне плохо. Спецы советуют на переднем давить на газ, когда несет или предварительно загрузить переднюю ось тормозом, затем нажать на газ. Сколько не пробывал не фига не получалось. Ну да ладно не об этом речь. :boom:
Что нужно делать, если понесло на полном приводе?
РС про скорость, аккуратность, новую зимнюю резину и тп не нужно

#2 Lex

Lex

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Registration: 06 Mar 2006
  • 1,407 posts
  • Авто: TLC 200, Pajero II, Chevy Astro Van II
  • Имя:Дмитрий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Posted 13 February 2007 - 08:36

я насколько помню из рассказов Мочанова и др. на полном применимы оба метода, как для переднего так и для заднего привода, я пробовал на Паджерике своем позаносится по снегу так вот: и сброс газа в повороте выравнивает машину и нажатие на акселератор тоже помогает, но думаю тут не последнюю роль игрет масса авто.

#3 Гость_ast_*

Гость_ast_*
  • Гость
  • Registration: --

Posted 13 February 2007 - 08:50

Увы, сколько не пытался ловить 4х4 так чтоб уверенно- неполучаеться :(
В УАЗе отключаю передний мост на гололеде, т.к. с выходом из заноса с задним приводом справляюсь, тьфу-тьфу-тьфу. Аутлендер на шипах - незаносит. ;)

#4 Shopot

Shopot

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Registration: 15 Nov 2005
  • 2,843 posts
  • Авто: BMW M5
  • Имя:Андрей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Posted 13 February 2007 - 09:17

Vrubel
Нужно -не нужно, только что удивительного в том, что "на льду" скорость 60 км/ч и еще "при чем"??

#5 Mr GRAND

Mr GRAND

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Registration: 07 Nov 2005
  • 187 posts
  • Авто: Jeep Grand Cherokee ZJ 4.0 L
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ukraine, Kiev

Posted 13 February 2007 - 09:42

Полный полному рознь. Большинство паркетников работают по принципу on-demand хотя заявляют что фул-тайм. Электроника якобы ловит момент проскальзывания и подключает автоматически через вискомуфту вторую пару колес. Этих долей секунд хватает чтобы уйти в кювет. Вчера наблюдал Рав4 на площадке. Передние колеса делают два оборота пока включаются задние. Короче фуфел.
Злую шутку на скорости могут сыграть и блокировки дифов.

Если несет то сбрасываю газ а потом чуть подгазовывая выравниваюсь. Ежели на маленькой скорости то добавляя аккуратно газу вынесет сама.

#6 VOIN

VOIN

    ORM

  • Администратор
  • PipPipPipPip
  • Registration: 08 Jan 2005
  • 12,493 posts
  • Авто: FJ TT-SE, K-5
  • Имя:Веталь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Третья планета от солнца..

Posted 13 February 2007 - 10:28

Дайте пару тройку советов.
Да и вообще может рассмотрим эту тему свежим взглядом?
На моих глазах улетел Субару, причем скорость была 60 км/час.
Не большой затяжной поворачивающий спуск и ледок(стоять нельзя), несло метров 20 по дороге затем в отбойник. 
Что нужно делать, если понесло на полном приводе?
РС про скорость, аккуратность, новую зимнюю резину и тп не нужно

{parse replacement="snapback"}

Я скромно пару мыслей брошу: перед спуском когда определенно скользо, скорость надо максимально снизить, перейти на более низкую передачу. То есть, добиться чтобы двигатель тормозил машину и не давать ей разгоняться, тем более что спуск с поворотом!!! Так спокойно и ехать.
Если залетел на спуск неожиданно, да еще и на скорости, то очень быстрые действия - залог успеха. Сбросить газ, при этом рулем мелко дробить вправо влево, чем чаще тем лучше. Оч желательно перейти на ближайшую низшую передачу и таким образом сбить скорость. Если АКП, легко тормозить, дробя ногой педаль тормоза как АВС. Но если машину норовит развернуть, надо добавить газку чтобы выровнять ее, но важно не перегазовать иначе понесет в обратную сторону. Выровняв машину, надо опять сбить скорость машины. Привсех этих действиях на спусках, нельзя тормозить в пол, т.е. блокированное колес тормозами, приведет к потере управляемости. Можно развить эти методы еще глубже...

#7 Гость_ast_*

Гость_ast_*
  • Гость
  • Registration: --

Posted 13 February 2007 - 12:20

Но если машину норовит развернуть, надо добавить газку чтобы выровнять ее, но важно не перегазовать иначе понесет в обратную сторону.

Ага, т.е. ключевое - не перегазовать? А то я как на переднеприводной начинаю газовать, а зад еще пуще заворачивает.

#8 Vrubel

Vrubel

    Дока

  • ORM
  • PipPipPip
  • Registration: 09 Apr 2006
  • 6,143 posts
  • Авто: Nissan Patrol Y61, BMW 540
  • Имя:Денис
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев, Летки

Posted 13 February 2007 - 14:50

Выровняв машину, надо опять сбить скорость машины. Привсех этих действиях на спусках, нельзя тормозить в пол, т.е. блокированное колес тормозами, приведет к потере управляемости. Можно развить эти методы еще глубже...

{parse replacement="snapback"}

Сложно блин.
Тоесть выравнивание авто сводится к переднеприводному, т.е. отлавливается дозированием газа.

#9 Bluesbreaker

Bluesbreaker

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Registration: 31 Mar 2005
  • 1,390 posts
  • Авто: Nissan Pickup NP 300
  • Имя:Леонид
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Posted 13 February 2007 - 15:18

Видимо, очень сильно от конкретной машины зависит. У меня на включенном полном приводе, даже на пониженной, остается некоторый заднеприводной характер поведения, ловится так же, как задний, но проще.

#10 Топор

Топор

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Registration: 12 Dec 2005
  • 3,507 posts
  • Авто: HD
  • Имя:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Posted 13 February 2007 - 15:21

Торможение двигателем онли и подруливание самые действенные методы.
Тормозить :dont: ежели понесло то без разницы на какой передаче ногу с газа снимай и подруливай, момент с переходом на более низкую передачу хорош ежели траектория заноса позволяет успеть переключиться, но там момент включения передачи тоже нужно учитывать. А вообще нужно конечнов безопасном месте по льду покрутиться и тогда быстро понимание придёт! :hi:

#11 Vrubel

Vrubel

    Дока

  • ORM
  • PipPipPip
  • Registration: 09 Apr 2006
  • 6,143 posts
  • Авто: Nissan Patrol Y61, BMW 540
  • Имя:Денис
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев, Летки

Posted 13 February 2007 - 16:13

Много раз слышал полноприводная машина ведет себя то как переднеприводная, то, как задне.
Кто-нибудь размышлял в какие моменты машина может быть переднеприводной или заднеприводной (постоянный привод не подключаемый).
Мне кажется с горы больше загружен передний мост и поведение машины будет более переднеприводное соответственно выводить ее нужно как переднеприводную.
В гору авто будет иметь загруженную заднюю ось и автомобиль выводится как заднеприводной.

#12 Shopot

Shopot

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Registration: 15 Nov 2005
  • 2,843 posts
  • Авто: BMW M5
  • Имя:Андрей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Posted 13 February 2007 - 16:25

Ну не знаю как вниз, а вот вверх точно нет! Передок тянет вверх ощутимо, по сравнению с просто задним приводом. Вчера экспериментировал на горках, покрытых льдом. Получается, что иной раз, ежели горка совсем скользкая, то колеса прокручиваются. Но заноса нет.

Вниз по льду спускался на первой пониженной. Получилось нормально.

#13 VOIN

VOIN

    ORM

  • Администратор
  • PipPipPipPip
  • Registration: 08 Jan 2005
  • 12,493 posts
  • Авто: FJ TT-SE, K-5
  • Имя:Веталь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Третья планета от солнца..

Posted 13 February 2007 - 18:18

Сложно блин.
Тоесть  выравнивание авто сводится к переднеприводному, т.е. отлавливается дозированием газа.

{parse replacement="snapback"}

Не сложно это, Топор правильно сказал - навыки нужны, буквально на лед выехать и почувстввать машину. Развесовка машины 4х4 такова что больший вес сосредоточен спереди и поэтому первыми на льду срываются задние колеса. Поэтому при лишнем газе, жопу начинает сносить первой, чуть сбросил и она становится на место. При смещении машины боком помогает добавление тяги и рулежка, но рулежка не резкими махами, а дроблением. Передок в данном случае тяжелее и машина выравнивается, ккак бы бежит за ним. Правда тут есть другая проблема - машина-то набирает скорость и потом с этим уже надо что-то делать. А вот тормозить опасно, но можно - только желат. дробить ногой по педали как можно чаще, имитируя АБС. Ксст, приналичии АБС - тоже дественный прием увел эффективности торможения.
Вообщем надо почувствовать свою машину.

#14 Alex_CONNECT

Alex_CONNECT

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Registration: 27 Sep 2005
  • 3,869 posts
  • Авто: kyron
  • Имя:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Posted 13 February 2007 - 19:30

Ваще как говорят и пишут, полноприводную машину "запустить" в неуправляемый занос трудновато. Я сам пробовал, ну не так чтоб сильно трудновато, но поизвращаться надо.
Но, если она пошла в занос, выравнять ее практически невозможно. То же пробовал, хорошо это был большой каток:)
Хотя полный привод есть разный. если там куча электроники то тут не знаю.
А если так как у всех нас, типа стоят мосты, то лучше не пробовать.
Машинка всегда должна идти в натяг, это не ферари и мы не на формуле :hi:
Газ нажимать желательно при прямолинейном движении. Если колеса куда ту выкручены лучше особо не грацевать.
Но вот по той погоде которая счас и вчера, я так и не смог свой исузик заставить крутиться, хотяя бровки покоцал :baranka:

#15 Doonkan

Doonkan

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Registration: 20 Nov 2006
  • 69 posts
  • Авто: ТАЗ 2109
  • Имя:Владимир
  • Город:Киев

Posted 13 February 2007 - 19:38

Как сказал мне один человек:" Если понесло полноприводную машину то надо Богу МОЛИЦЦА" :good:

#16 Топор

Топор

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Registration: 12 Dec 2005
  • 3,507 posts
  • Авто: HD
  • Имя:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Posted 13 February 2007 - 19:39

Я вчера кстати хапанул пару неприятных моментов прямо возле вновь введённой в строй гаишной :war: кормушки сразу за Киевской ГЭС.
Еду медленно км 30 дорога - зеркало. Если в Киеве ещё сольку сыпали то там просто караул и место такое продуваемое ветром, вообщем чвалапаю за мной Нива метров 40 сзади, проезжаю шлагбаум (гаврики гаишные в буде сидят) и тут порыв ветра и пепелац реально просто начало разварачивать. Машина поменяла угол и просто градусов под тридцать сместилась относительно дорогии и так боком продолжала тупо скользить в сторону Хотяновки но строго по дороге и строго боком. Был на заднем приводе про ногу с газа просто не говорю, снял то моментально а рулём давай пытаться доргу ухватить, секунд 5 возился хорошо встречных небыло и Нива далеко была а так что корова на льду. А вчера что характерно то за городм когда ехал термометр-3 показывает а дождь идёт. Вообщем доехал нормально а потом уже возле дачи вволю наскользился накрутился и натормозился. Вывод такой передок полюбасу быстрее находит дорогу так как он тяжёлый посему рулёжка - нам друг и с её помощью на гололёде нужно искать второго друга обочину со снегом или банальной землёй, которая точно помощь окажет для выравнивания пепелаца, да и от встречки подальше! :hi:

#17 SAM

SAM

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Registration: 22 Jun 2005
  • 376 posts
  • Авто: TOYOTA 4Runner 2,4i
  • Имя:Serge
  • Город:Киев

Posted 13 February 2007 - 22:47

2Топор : А какая резинка при этом стояла на пепелаце? Модель и шипованность озвучь плиз. Очень интересно.

#18 Chita

Chita

    Юнкер

  • ORM
  • Pip
  • Registration: 23 Dec 2004
  • 842 posts
  • Авто: Pajero Sport 2
  • Имя:Павел
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Киев

Posted 13 February 2007 - 23:02

Два года подряд выезжал на лед Киевского моря и по пол дня пытался управлять в заносе. Если полный привод понесло выровнять авто можно только если у машины пешеходная скорость. Управлять в заносе бесполезно - это если тебя уже развернуло. Задний легко, передний сложнее, а полный - молись. На авто с усилием 50х50 практически бесполезно. Можно только занос не допустить, как говорил Воин. Но у каждого авто есть свои особенности, ведь принципы вкл. полных приводов разные и поэтому подход должен быть индивидуальным (РАВ4 или УАЗ...)

#19 TANKBAN

TANKBAN

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Registration: 05 Apr 2006
  • 922 posts
  • Авто: Прадо Адмирал,69газ и т.д
  • Имя:Олег
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Posted 13 February 2007 - 23:17

На лед только шипы ......, маневры , притормаживания прочее , переключения все до фени.
а по поводу , загрузить тормозом , интересный маневр , одной ногой и тормоз прижимать и газку , но на льду ,это как бы тоже никакого эффекта не дает!
Правильная фраза! молится!

#20 Zak

Zak

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Registration: 09 Apr 2006
  • 203 posts
  • Авто: Pajero 2,8 tD
  • Имя:Андрей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль, РОССИЯ

Posted 13 February 2007 - 23:17

Я побовал сорвать машину в занос отдельно на заднем, затем на полном приводе. На полном все же машина уверенней и быстрее "находит"себя. Максимально старался сбросить обороты, чтоб колеса как бы "катились" согласно естественной скорости,т.е. восстанавливаю сцепление с дорогой; затем осторожно подруливаю и без газа выравниваюсь. Это вытворял в спокойной обстановке, много раз.Но когда реально сорвало в занос на трассе со скоростью 80-90 км в час, то не сразу действовал, как описал выше. Фактор паники еще тоже учитывать нужно,поэтому вывод: если есть возможность, пробуйте заранее. Лишь чтение постов - маловато будет для пользы.
Go back to Народ, подскажи !!! · Next unread topic →


Number of users reading this topic: 1

0 users, 1 guests, 0 hidden users

  1. OffRoadMaster.com - стиль жизни 4х4!
  2. → Список форумов
  3. → Народ, подскажи !!!
  5. ПРАВИЛА ·

© 2004 - 2025 Offroadmaster ®
create & support by PAVLOFF & VOIN