"Добрый вечер, только увидел ваш ответ на пост, с опозданием,но у меня есть ответ и на него,если уже ведём дискуссию, к сожалению не могу ответить напрямую подписчику который ответил мне...
Вы можете сколько угодно называть это “мирным договором с плохими условиями”, но по сути это и есть капитуляция, потому что документ предполагает: – сокращение армии до уровня, когда страна физически не способна себя защищать,
– отказ от территории, признание квазиреспублик,
– право другой стороны диктовать нам, какие вооружения можно иметь,
– выполнение политических и культурных условий агрессора.
В зимней войне у Финляндии после договора осталась полноценная армия и политическая независимость. В Крымской войне Россия потеряла влияние, но сохранила свой суверенитет. А здесь предлагается фактическая утрата способности к самостоятельной обороне и превращение в зависимое государство. Это и есть капитуляция в практическом смысле, даже если в Википедии определение чуть иное.
А насчёт “провокаций Банковой” — смешно, потому что ракеты и дроны летят и безо всяких “паутиных” и инфоповодов. Выходит, что вы оправдываете обстрелы мирных городов, списывая их на некую мифическую “провокацию”, вместо того чтобы признать очевидное — война продолжается, потому что Россия требует от Украины сдаться. Вот и вся причинно-следственная связь.
Подписчик говорит “учесть хотя бы какие-то запросы России” и при этом в качестве примера перечисляет “без НАТО”, “отказ от претензий”, “региональный статус русского языка” и т.д. — но эти пункты уже неотделимы от главных требований РФ: признание аннексий, сокращение армии до неспособности обороняться и право Кремля диктовать нам военную политику. Это не “компромисс”, это сдача.
Перемирия, о которых он пишет, Россия использует только для перегруппировки и подтягивания техники, а не как первый шаг к миру. Вспомните Минские соглашения: вместо выполнения условий — подготовка к полномасштабному вторжению.
Идея “прекратить кричать о победе” хороша только в одном случае — если есть альтернатива, гарантирующая безопасность и независимость. На сегодняшний день ни одного реального предложения от РФ, которое не было бы капитуляцией, нет. Он же предлагает просто начать сдаваться и надеяться, что на этом всё закончится. История и практика этой войны показывают, что это закончится только новыми требованиями и новой агрессией.
Спасибо за публикацию).
Я могу быть с вами несогласен и говорить, что вы, отвечая на наши исторические примеры, манипулируете, используя «это другое», но это бесполезно. Как показал мой опыт, кто за 3,5 года не поменял свою точку зрения, того переубедит только жизнь. Это наш самый жестокий учитель.
Ваш ответ мы в т.ч. ставим, т.к. многие наши знакомые в Украине придерживаются примерно такой точки зрения. Мы не согласны, но это - реальность.
Вопрос, на который никто из них при этом не может ответить: а какой реальный сценарий вы предлагаете? Только реальный, что бы Путин согласился пойти на него в текущих условиях при такой позиции Трампа и «кастрированности» Европы.
И тут наступает тупик…
В итоге это просто предложение воевать дальше, чтобы не фиксировать сейчас убытки.
Очень похоже на игромана, сидящего в казино, уже проигравшего деньги и автомобиль (на котором приехал) и умоляющего крупье принять его квартиру как ставку. Все ради того, чтобы продолжать красиво сидеть и пить «бесплатный» виски…"
https://t.me/ZeRada1/26436
Сообщение отредактировал Timofeevich: 13 August 2025 - 16:28