Военное состояние ? Кому на руку? - Страница 12 - Юр. Ботва - общие вопросы - OffRoadMaster.com - стиль жизни 4х4!

Перейти к содержимому


Фотография

Военное состояние ? Кому на руку?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 263

#221 ВНЕ САЙТА   Knifemaker

Knifemaker

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 06 Sep 2015
  • 171 сообщений
  • Авто: Defender 110
  • Имя:Ярослав
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кіцмань

Отправлено 16 December 2018 - 20:07

Алекс, история с Бабченко аукнулась. В этот раз ему уже не поверили. В результате, для Трампа он стал окончательно врагом. Для Меркель просто нерукопожатный.

При всій повазі, що це за "ігри розуму" (фільм пам"ятаєте?)??? Вбачаєте те, чого немає, Це ж маніпуляція.

Стогони, що всі вже втомилися від України, і шо дефолт, і всьо прапала, і "прияныкелуччебыла" вже наостогидли.

 

https://twitter.com/...330256893448198

 Продление военного положения после 26-го декабря ему не позволят.  

Дата виборів призначена! До чого ця зрадофільна логіка ??? щоб 26го сказати -- ну я же гаваріл?


  • iiiiaaaa и Yurezz это нравится

#222 ВНЕ САЙТА   ulan

ulan

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 28 Oct 2008
  • 1327 сообщений
  • Авто: В проекте
  • Имя:Виталий
  • Пол:Мужчина
  • Город:киев

Отправлено 16 December 2018 - 20:38

от метро до работы 10 мин хотьбы насчитал несколко машин патрульгой полиции, Киев золотые ворота

 

К томосу, наверное, готовятся.

А что с таким сарказмом?



#223 ВНЕ САЙТА   BOX4x4

BOX4x4

    Оффроуд-мастер

  • ORM
  • PipPipPipPip
  • Регистрация: 15 Mar 2005
  • 11769 сообщений
  • Авто: Wrangler TJ 4.0, TLC79 1KD-FTV, TLC80 1HD-FT
  • Имя:Владимир
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ужгород

Отправлено 16 December 2018 - 21:05

Темка

Военное состояние ? Кому на руку? Пошла в разнос. Уже не интересно читать.
  • iiiiaaaa и Yurezz это нравится

#224 ВНЕ САЙТА   Crawler

Crawler

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 27 Feb 2008
  • 1449 сообщений
  • Авто: Моноцикл
  • Имя:Зураб
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чернівці

Отправлено 16 December 2018 - 21:06

А тем временем в областях где действует ВП за копейки продают заводы, ..
http://новости-украи...ительный-завод/

https://gordonua.com...sii-550924.html

https://ports.com.ua...za-1222-mln-grn
 

Интересно это нормально, в зоне и во время ВП проводить аукционы и продавать что-та?? В чем тогда смысл этого ВП??


  • zakraysveta это нравится

#225 ВНЕ САЙТА   ulan

ulan

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 28 Oct 2008
  • 1327 сообщений
  • Авто: В проекте
  • Имя:Виталий
  • Пол:Мужчина
  • Город:киев

Отправлено 16 December 2018 - 21:25

А тем временем в областях где действует ВП за копейки продают заводы, ..

Вам еще не понятно,что это все "большой договорняг"? Про теорию управляемого хаоса что нибудь,слышали?



#226 ВНЕ САЙТА   Timofeevich

Timofeevich

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 05 Dec 2013
  • 3319 сообщений
  • Авто: VW Touareg 5.0 TDi + Airtream Excella 29'
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса

Отправлено 16 December 2018 - 21:41

...В чем тогда смысл этого ВП??

Crawler, продажа собственности с ВП никак не связана. Была попытка ввести ВП на 60 дней с дальнейшим переносом выборов, но против этого жёстко выступил Помпео и Меркель, а также наши олигархи. В результате, чтобы сохранить лицо, ввели его на 30 дней, без продления и без переноса выборов.

Knifemaker, разница в том, что до истории с Бабченко Украине верили на слово, а после этой истории запад всю информацию тщательно проверяет прежде чем озвучивать свою официальную позицию.
В данном случае ни Меркель ни Трамп/Помпео не поверили в то, что за несколько дней до G20 это не было провокацией со стороны Украины. Следовательно, и было сделано заявление в духе 'призываем обе стороны предпринять шаги для уменьшения напряженности'.
Неужели здравомыслящий человек разобравшись в ситуации придет к выводу, что целью была не провокация, а просто доставка двух речных катеров морем без соблюдения правил прохода канала, при том что до этого подобные катера успешно доставлялись туда по железной дороге ?
Просто, в этот раз не прошло...

Сообщение отредактировал Timofeevich: 16 December 2018 - 21:43

  • zakraysveta это нравится

#227 ВНЕ САЙТА   Vrubel

Vrubel

    Дока

  • ORM
  • PipPipPip
  • Регистрация: 09 Apr 2006
  • 6097 сообщений
  • Авто: Nissan Patrol Y61, BMW 540
  • Имя:Денис
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев, Летки

Отправлено 16 December 2018 - 22:12

Томос существенно рейтинг не поднял. Вариантов практически не остёется.

Событие которое произошло с томосом изменившее 500летний уклад, Рейтинг подняло однозначно.

Кто там кому врагом стал))) Серж прекращай... Как подчиненный может стать врагом не рукопожопым...Трампу вообще все пофиг, уж как об него корейский лидер ноги вытирал ... 

 

Поговаривают к выборам будет возврат и полный слив Домбабве и Луганды, недаром там жулика мммшика воглаве оставили. Военноне положение в этом случаи будет беспроигрышной картой, не получится отложат выборы, получится рейт еще прыгнет. 



#228 ВНЕ САЙТА   Goodme

Goodme

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 31 May 2011
  • 886 сообщений
  • Авто: Сузуки
  • Имя:Андрей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сумы

Отправлено 16 December 2018 - 22:18

Crawler, продажа собственности с ВП никак не связана. Была попытка ввести ВП на 60 дней с дальнейшим переносом выборов, но против этого жёстко выступил Помпео и Меркель, а также наши олигархи. В результате, чтобы сохранить лицо, ввели его на 30 дней, без продления и без переноса выборов.

Knifemaker, разница в том, что до истории с Бабченко Украине верили на слово, а после этой истории запад всю информацию тщательно проверяет прежде чем озвучивать свою официальную позицию.
В данном случае ни Меркель ни Трамп/Помпео не поверили в то, что за несколько дней до G20 это не было провокацией со стороны Украины. Следовательно, и было сделано заявление в духе 'призываем обе стороны предпринять шаги для уменьшения напряженности'.
Неужели здравомыслящий человек разобравшись в ситуации придет к выводу, что целью была не провокация, а просто доставка двух речных катеров морем без соблюдения правил прохода канала, при том что до этого подобные катера успешно доставлялись туда по железной дороге ?
Просто, в этот раз не прошло...

 

Нигде не встречал информацию, что были нарушены правила прохода канала. Скажите, пожалуйста, какие именно правила были нарушены? Как должны были поступить, а как поступили.  Также интересует откуда информация, что эти катера можно было доставить жд. Я знаю, что некоторые доставляли, но на сколько знаю - захваченные доставить невозможно из-за габаритов/веса.


И еще, ну если бы нужно было выборы переносить, неужели нельзя было придумать более изящный способ? А если бы там были погибшие? А могли же быть. А могли и потопить тараном там всех. Зачем нарываться на такие проблемы? Это было бы второе Дебальцево. 



#229 ВНЕ САЙТА   Knifemaker

Knifemaker

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 06 Sep 2015
  • 171 сообщений
  • Авто: Defender 110
  • Имя:Ярослав
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кіцмань

Отправлено 16 December 2018 - 22:24

.
В данном случае ни Меркель ни Трамп/Помпео не поверили в то, что за несколько дней до G20 это не было провокацией со стороны Украины. Следовательно, и было сделано заявление в духе 'призываем обе стороны предпринять шаги для уменьшения напряженности'.
 

Чому Ви домислюєте про Меркель, Трамп, Помпео???

Є офіційні реакції Західних країн стосовно цих подій і Азовської кризи, на кшталт відмови Трампа від зустрічі з путьою, пакет "азовський санкцій" від країн ЄС і реакції дипломатів високого рангу, Чи повинен був бути зразу ядерний удар , щоб Вам підтвердити рішучість дій  Заходу і правоту України? Якщо Ви проживаєте у комуналці зі спільним коридором до Ваших з сусідом кімнат, і сильніший за Вас сусід заборонить Вам ходити через коридор, скаже, що це тепер його власність, Ви будете ходити через вікно???? Кілька тижнів перед цим інцедентом наші судна (аналогічний кортеж) пройшов тим же шляхом. справа ж не в тому, щоб доставити кілька катерів до Маріуполя. Це наші води, це міжнародні води. 



#230 ВНЕ САЙТА   Timofeevich

Timofeevich

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 05 Dec 2013
  • 3319 сообщений
  • Авто: VW Touareg 5.0 TDi + Airtream Excella 29'
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса

Отправлено 17 December 2018 - 00:20

Нигде не встречал информацию, что были нарушены правила прохода канала. Скажите, пожалуйста, какие именно правила были нарушены? Как должны были поступить, а как поступили. Также интересует откуда информация, что эти катера можно было доставить жд. Я знаю, что некоторые доставляли, но на сколько знаю - захваченные доставить невозможно из-за габаритов/веса.И еще, ну если бы нужно было выборы переносить, неужели нельзя было придумать более изящный способ? А если бы там были погибшие? А могли же быть. А могли и потопить тараном там всех. Зачем нарываться на такие проблемы? Это было бы второе Дебальцево.

Goоdme, как только появилась хронология событий в Керченском проливе (а по факту в Чёрном море, не в Азовском) то я сравнил ее с той что показало СБУ и ФСБ. Все они практически не отличались по хронологии, времени и гео позициям точек, но отличались в интерпретации, что логично.
https://m.gordonua.c...tiy-545161.html
С юридической точки зрения обе страны имеют равные права по использованию пролива и Азовского моря, но с точки зрения морского права пролив является обязательным для лоцманской проводки и все суда обязаны подчиняться диспетчерской службе / капитану порта Керчь.
Эта служба была там при совке, при Украине и снйчес эта же служба в оккупированном Крыму отвечает за безопастность мореплавания, очерёдность прохода и т.д.
По правилам прохода Керченского пролива (ещё с совковых времён) заявка подаётся в диспечерскую службу за 48, 24 и 4 часа до предполагаемого прохода.
При предыдущем проходе украинских судов в сентябре заявка была подана по правилам. В этот раз заявку подали в 3:58 (по версии ВМС Украины) или в 4:35 (по версии ФСБ). Через 2 часа, около 6:00, не получив разрешение от диспетчера на проход по каналу наши суда вошли в 12-ти мильную зону территориальных вод и начали движение в сторону Керченского пролива.
Причём, что интересно, изначально общение с диспетчером было на русском, а когда начали движение то стали повторять одну и ту же фразу на украинском, хотя на нём никто с диспетчером никогда не общается - либо английский, либо русский но, по обоюдному согласию :)
Что было дальше всем известно - наши суда пытались выполнить приказ начальства и прорваться мимо якорной стоянки No.471 по Керченскому проливу в сторону моста, а российские суда пытались недопустить проход судов не получивших на это разрешение диспетчера порта.
Если бы это были соревнования по маневрированию судов, то наши ребята бы выйграли всухую. Но это были не соревнования... Хотя бы Сагайдачного поставили бы там рядом за 12-ти мильной зоной, для моральной поддержки и прикрытия. Дблбля...
По поводу доставки катеров по жд - по факту они были доставлены в Бердянск автотранспортом.
https://bmpd.livejou...om/3338380.html

Сообщение отредактировал Timofeevich: 17 December 2018 - 00:22

  • AxiD и jazzmen это нравится

#231 ВНЕ САЙТА   KRITIK

KRITIK

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 13 Jun 2006
  • 2125 сообщений
  • Авто: TLC 70
  • Имя:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 17 December 2018 - 02:39

Нигде не встречал информацию, что были нарушены правила прохода канала. Скажите, пожалуйста, какие именно правила были нарушены? Как должны были поступить, а как поступили.  Также интересует откуда информация, что эти катера можно было доставить жд. Я знаю, что некоторые доставляли, но на сколько знаю - захваченные доставить невозможно из-за габаритов/веса.


И еще, ну если бы нужно было выборы переносить, неужели нельзя было придумать более изящный способ? А если бы там были погибшие? А могли же быть. А могли и потопить тараном там всех. Зачем нарываться на такие проблемы? Это было бы второе Дебальцево. 

навіщо задавати питання  "консерве"?


Сообщение отредактировал KRITIK: 17 December 2018 - 02:39

  • Des и YurVic это нравится

#232 ВНЕ САЙТА   Crawler

Crawler

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 27 Feb 2008
  • 1449 сообщений
  • Авто: Моноцикл
  • Имя:Зураб
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чернівці

Отправлено 17 December 2018 - 06:26

193.gif
Прикрепленный файл  გგგ.jpg   77.17К   0 Количество загрузок:



#233 ВНЕ САЙТА   Goodme

Goodme

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 31 May 2011
  • 886 сообщений
  • Авто: Сузуки
  • Имя:Андрей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сумы

Отправлено 17 December 2018 - 10:52

С юридической точки зрения обе страны имеют равные права по использованию пролива и Азовского моря, но с точки зрения морского права пролив является обязательным для лоцманской проводки и все суда обязаны подчиняться диспетчерской службе / капитану порта Керчь.

 

При неподчинении лоцманской службе - огонь на поражение?


Плюс корабли обстреляли и захватили, когда те уже возвращались в Одессу. 



#234 ВНЕ САЙТА   БармалеЙ

БармалеЙ

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 13 Apr 2010
  • 3159 сообщений
  • Авто: GW Pegasus АТ ПРИЗРАК, LS400
  • Имя:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев, Полесье

Отправлено 17 December 2018 - 10:53

Серега перемудрил. Ну то понятно раша тв непобедима. Напомню что наши развернулись и шли обратно на Одессу. И догнали их чуть ли не в нейтральных водах. При чем тут разрешение какой то там службы. Нахрена эту чушь тащить сюда



#235 ВНЕ САЙТА   Goodme

Goodme

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 31 May 2011
  • 886 сообщений
  • Авто: Сузуки
  • Имя:Андрей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сумы

Отправлено 17 December 2018 - 10:56

Если пропустили в сентябре, могли же и сейчас пропустить. Могли не стрелять, могли перекрыть проход и не преследовать. Могли не таранить и не захватывать. Могли после этого не проголосовать за ВП. Я это все о состоятельности версии умышленного обострения с целью переноса выборов. Как -то уж очень много переменных для получения необходимого результата - перенести выборы.


Сообщение отредактировал Goodme: 17 December 2018 - 10:57

  • Timofeevich это нравится

#236 ВНЕ САЙТА   Timofeevich

Timofeevich

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 05 Dec 2013
  • 3319 сообщений
  • Авто: VW Touareg 5.0 TDi + Airtream Excella 29'
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса

Отправлено 17 December 2018 - 11:19

...И еще, ну если бы нужно было выборы переносить, неужели нельзя было придумать более изящный способ? А если бы там были погибшие? А могли же быть. А могли и потопить тараном там всех. Зачем нарываться на такие проблемы? Это было бы второе Дебальцево. 

Goodme Андрей, не думаю, что тщательно просчитывались все варианты развития событий. Скорее попытались в этот раз поднять планку, типа прошлый раз прошли с разрешением, а в этот раз унижаться не хотим и разрешение просить не будем. По принципу шайбу в зону, а там разберёмся. Не пройдём - поднимем международный скандал. Пройдём - запишем в перемогу.

При неподчинении лоцманской службе - огонь на поражение?

Применение боевого оружия по судам выходящим из российских тер вод было необоснованным и непропорциональным. После удачной блокировки наших кораблей, россиянам нужно было просто их отпустить, но видимо пересрали, что серьёзно повредили свои корабли и решили отомстить нашим. Другого объяснения я не вижу.

Справедливости ради, с момента первого тарана до обстрела наших судов прошло более 12 часов.

Тараны имели место когда наши корабли шли на север в сторону моста в 6:35, 6:44 и в 7:21 (внутри 12-ти мильной зоны).

С 9:35 до 17:30 наши суда были заблокированы в районе якорной стоянки №471 (в российских тер водах).

В 17.30 наши корабли развернулись на выход из тер вод и пошли в сторону Одессы. 

После неоднократных команд 'Лима' (застопорить ход) наши суда были обстреляны в точке которая по словам украинской стороны находится за пределами российских тер вод (я нанёс эту точку на карту и у меня вышло расстояние 11.4 мили до крымского берега).

Стоял бы в этом месте Сагайдачный обстреливать бы побоялись !

Повторюсь, обстреливать наши суда на выходе из российских тер вод не было никакой необходимости. Угрозы они не представляли ! 

Но мне трудно представить как вообще, даже в теории, они могли успешно проскочить под мостом без разрешения диспетчера при таком скоплении военных кораблей в этом районе! Если бы скоростные катера шли без буксира, то шанс ещё какой-то был, но в группе с медленным буксиром просто без вариантов.

Какая-то глупая, непродуманная авантюра...


  • AxiD это нравится

#237 ВНЕ САЙТА   Vrubel

Vrubel

    Дока

  • ORM
  • PipPipPip
  • Регистрация: 09 Apr 2006
  • 6097 сообщений
  • Авто: Nissan Patrol Y61, BMW 540
  • Имя:Денис
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев, Летки

Отправлено 17 December 2018 - 11:37

Мне кажется всем понятно, что таки провокация была. Была наживка, которую наш сосед проглотил, показав смехотворность российского флота и отношение к нам. Все выраженно в 2 словах: "Дави его б...ь". А как должна защищаться Украина, имея слабую армию и блтзкую к 0 поддержку друзей.

Просто не все наши граждане понимют, что как бы они не причисляли себя к русским, не гордились подвигами наших дедов, российским оружием для них мы все хохлы, которых нужно давить. И при перврй возможности они это будут делать. 


Какая-то глупая, непродуманная авантюра...

все продуманно просто по российским каналам в аналитике это не высвечивают


  • faust, Student и Goodme это нравится

#238 ВНЕ САЙТА   Timofeevich

Timofeevich

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 05 Dec 2013
  • 3319 сообщений
  • Авто: VW Touareg 5.0 TDi + Airtream Excella 29'
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса

Отправлено 17 December 2018 - 11:44

...При чем тут разрешение какой то там службы...

БармалеЙ Александр, для человека не морского может разрешение диспетчерской службы кажется несущественным, но по факту, при невыполнении их требований они тут же докладывают погранцам, US Coast Guard и прочим, которые долго не церемонятся. Представьте себе ситуацию когда US Coast Guard даёт судну-нарушителю команду 'застопорить ход, лечь в дрейф', а оно продолжает движение. Будут стрелять ? Могут !

Или к примеру, если группа из трёх китайских военных кораблей попытается пройти в Чёрное море не подав заявку турецкому диспетчеру, не став в очередь, и не взяв лоцмана в Босфоре. Как Вы думаете пройдут ? Турки их точно заблокируют !

Даже атомные авианосцы США для прохода Суэцкого канала подают заявку, становятся в очередь/на якорь, берут на борт лоцмана и следуют инструкциям диспетчера !

В таких случаях капитан порта/диспетчер он царь и бог. Команды лоцмана носят рекомендательный характер. Окончательное решение и ответственность всегда на капитане.


Сообщение отредактировал Timofeevich: 17 December 2018 - 11:45


#239 ВНЕ САЙТА   БармалеЙ

БармалеЙ

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 13 Apr 2010
  • 3159 сообщений
  • Авто: GW Pegasus АТ ПРИЗРАК, LS400
  • Имя:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев, Полесье

Отправлено 17 December 2018 - 11:58

Серега не выхватывай цитаты с общего предложения. Это очень плохо выглядит со стороны. Судя по тому что наши развернулись и шли обратно то все требования они выполняли. Или это тоже трудно понять. Уже какието многоходовочки и подводные камни с домыслами читать скажу за себя противно. Факт не допуска к прохождению есть ,есть. Факт о том что наши пошли назад есть ,есть. И то что их обстреливать начали почти в нейтральных тоже есть. Что вам еще надо? .Поставь они Сагайдачного гдето рядом вот это точно было б как спланированная канитель.



#240 ВНЕ САЙТА   Timofeevich

Timofeevich

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 05 Dec 2013
  • 3319 сообщений
  • Авто: VW Touareg 5.0 TDi + Airtream Excella 29'
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса

Отправлено 17 December 2018 - 12:41

Если пропустили в сентябре, могли же и сейчас пропустить. Могли не стрелять, могли перекрыть проход и не преследовать. Могли не таранить и не захватывать. Могли после этого не проголосовать за ВП. Я это все о состоятельности версии умышленного обострения с целью переноса выборов. Как -то уж очень много переменных для получения необходимого результата - перенести выборы.

Goodme Андрей, если пропустили в сентябре после соблюдения всех формальностей по подаче заявки, то и сейчас бы пропустили, если бы всё выполнили точно так же как в сентябре. Проблема же в том, что предварительную заявку в этот раз не подавали - пришли, сообщили, а через 2 часа уже начали движение не получив на это разрешение. На этих моментах наша пресса внимание не акцентирует, а на западе морские юристы сразу всё разложили по полкам их политикам. Поэтому риторика запада сместилась с самого инцидента и его причин в сторону освобождения моряков и судов, а также в сторону обеспечения свободного прохода по каналу всех судов (без досмотров).

Если по правилам заявка подаётся за 48/24/4 часа, то формально, от времени подачи первой заявки диспетчер может отсчитать 48 часов даже ничего не объясняя, и только после этого разрешить проход. И никаких формальных претензий к нему в этом случае не предъявить, так как договор о совместном использовании пролива не нарушается. Ну так оно работает в морской практике, как я ещё могу объяснить. Там даже на первом брифинге РНБО Петя не сразу въехал кто кому какие заявки подаёт и за сколько и почему... 

 

"Могли не стрелять, могли перекрыть проход и не преследовать" - так утром же не стреляли, а только таранили и перекрыли проход. Катера очень маленькие и быстроходные (сравните на видео на gordon.ua размер катера и пограничного судна). Их вообще невозможно заблокировать судном в десятки раз превышающим по размеру катер. Буксир гораздо крупнее, медленный, но очень манёвренный и имеет усиленный борт.

А вот обстреливать суда и захватывать экипаж это был явный перебор !!!

Не думаю что этот инцидент напрямую был спровоцирован с целью переноса выборов. Скорее, было общее понимание того, что при удобном случае можно попытаться ввести ВП, а когда произошла атака кораблей и захват экипажей, то решили, что это именно тот случай.

То ВП за которое проголосовали это практически никакого ВП. На момент голосования было известно, что ни Германия, ни США, ни Ахметов не поддерживают ВП на 60 дней с возможным переносом выборов, поэтому проголосовали за 'обрезанную' версию ВП, иначе были бы обвинения в зраде.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


© 2004 - 2024 Offroadmaster ®
create & support by PAVLOFF & VOIN