Replies in topic: 194

[петроyota]

Прочитав всі дописи хотів би висловити своє бачення і причину невдалого підйому Дефа. Почну з того що був свідком від початку і до кінця, стояв на верху і навіть кричав їм "Їдь по колії!!!! " тобто перша їх помилка була в тому що неправильно вибрали траекторію підйому (камянисту), на середині шліфанули і додали а не скинули газ, без переднього блока морду почало закидати вправо і страх зіграв своє, пустивши авто в низ без передачі вони вдарились заднім правим колесом в один із великих каменів і кувиркнулись. Перед цим дві наші машини виїхали в цей підйом на двох блоках і в натяг. Якимось чудом виїхав короткий 61 слідуючий і ще рвались і шліфували раннер і паджерік який теж ризиковано спускався. На рахунок 61 і якогось "зеленого" за кермом то треба було просто бачити як він ішов на спуск , чувак не розумів навіть в яку сторону крутить руля. Є навіть відео як ми і інші горланять "Вправооооо!!!!". Це мої особисті висновки на рахунок даної події. Можливо вищесказане стане комусь корисним хоча б на даній ділянці,так як на цьому підйомі вже не вперше, бувало і мокро. Основне що всі вижили бо вживу виглядало дуже кепсько!!!

[Японец]

https://www.facebook...39415329659766/

Тут все добре видно...

[Snayper]

Парни спасибо за советы. Они конечно дельные, и за 3 года, что я изучаю эту тему я бы поехал штурманом если бы время позволило. Но увы ехать буду в 2019 (если погода позволит) сразу и в полной боевой выкладки/разведка боем. Поэтому нужны маршруты  "Легкий" и комментарии к возможным засадным местам. 

Виталий, это же Горы, маршрут Кордона не предсказуем,   можно устать определять опасные участки. Практика показывает что каждый год дорога меняется, в прошлом году лайтовый маршрут стал сплошным болотом, в этом году было сухо и некоторые прошли маршрут кордона за два дня ! Очень много факторов влияет на трассу, и каждый экипаж должен сам для себя решать как они едут, и никто не осудит если по какой то причине они примут решение объехать гору или наоборот начнут рубиться наверх. Именно для принятия такого решения и нужен постепенно преобретенный опыт.

Ну и самое главное один из  девизов Кордона " Найди свой  новый не разведанный маршрут"

[ВиталийОтр]

Виталий, это же Горы, маршрут Кордона не предсказуем,   можно устать определять опасные участки. Практика показывает что каждый год дорога меняется, в прошлом году лайтовый маршрут стал сплошным болотом, в этом году было сухо и некоторые прошли маршрут кордона за два дня ! Очень много факторов влияет на трассу, и каждый экипаж должен сам для себя решать как они едут, и никто не осудит если по какой то причине они примут решение объехать гору или наоборот начнут рубиться наверх. Именно для принятия такого решения и нужен постепенно преобретенный опыт.

Ну и самое главное один из  девизов Кордона " Найди свой  новый не разведанный маршрут"

Тебя понял. Буду что то думать. 

[Koya]

Жостко конечно...

Но удивило как легко сложилась крыша у дефендера. Там каркас просто жизненно необходим.

[AntDroid]

Жостко конечно...
Но удивило как легко сложилась крыша у дефендера. Там каркас просто жизненно необходим.

Ещё есть момент, испытанный на своей шкуре - всегда поднимайте подголовники выше уровня макушки. При таких кувырках крыша складывается в аккурат до подголовников. Черепушка целее будет.

[BOX4x4]

Ещё есть момент, испытанный на своей шкуре - всегда поднимайте подголовники выше уровня макушки. При таких кувырках крыша складывается в аккурат до подголовников. Черепушка целее будет.

Поддержу Антона. Ещё есть момент, испытанный на своей шкуре вживую....... В том же р-не, 6 лет назад, волею судьбы оказался в роли пассажира (на первой стоянке возле реки) уже после финиша. При показовом тестовом "полицейском" развороте Лунохода 2, на склоне, выше стоянки на 100 метров, Гелик Димы Умки, со Львова потерял управление и мы начали кувыркаться.

Помню, что уперлись в единственное дерево там... Так бы был тотал.

В итоге, сломанные 6 ребер(политравмы), из которых 2 вошли в легкие. Потом была реанимация и больничка на 40 дней. Наверное многие это помнят.

После такого пережитого начинаешь совершенно по другому понимать смысл жизни.

[Dyusha]

Посмотрел видео Японца и комментарии петроyota и более ранние мнения спецов - есть вопросы.

1. Почему Деф так быстро пошел в низ, ведь для начала вроде достаточно было просто затормозить машину, далее включить заднюю скорость и потихоньку начать спускаться.

2. Не понял для чего в данном случае нужна передняя блока, ведь грунт вроде был сухой. Может там камни россыпью были и тормоза не сработали ?

3. Интересно мнение спецов - если развесовка машины скажем преимущественно была бы назад (скажем на 60%), то это лучше ситуация, чем когда развесовка 50 на 50 ?

[kupchak]

аморт не удержал машину... авто подпрыгнуло на кочке и переставило поперек.
вот вам и польза амортов на трофийной машине...

Привіт, і я вставлю свої копійки. Згоден з Денисом. Хоч в офроуді участі не приймаю, але готую авто... Аморт не витримав удару: можливо зігнуло, можливо обірвало- але з своїми функціями не впорався- це раз.

Питання по стабілізатору поперечної стійкості- був, не був, який був?- це два. 

Як правило, стаби викидають, а даремно.

Моя думка- технічна несправність авто ( переглянув всі відео купу разів): неправильний підбір довжини та параметрів аморта відносно ліфта підвіски, відсутність відбійних подушок, відсутність стабілізатора поперечної стиійкості .

Реактивні тяги, тяга Панара??? Хоч з дефендером  не знайомий,- але принцип роботи підвіски ідентичний для всіх старих, нормальних авто.

Ну і помилки водія, і, головне, штурмана.

Якось так,... шкода пацанів і авто. Добре, що живі залишились.

[Koya]

Ещё есть момент, испытанный на своей шкуре - всегда поднимайте подголовники выше уровня макушки. При таких кувырках крыша складывается в аккурат до подголовников. Черепушка целее будет.

Свой опыт у меня тоже есть... 3 полных оборота через бок. Пластиковая крыша только пару трещин. По центру стойка почти не деформировалась, она скорей всего и держала основную нагрузку. Если крыша складывается мне кажется лучше поставить хотябы дугу, я бы не доверился подголовникам.

В машине все уперлись руками в потолок и кроме ссадин повреждений небыло.

Я после своего случая, пересмотрел кучу видео, и могу сказать что есть модели авто где крыша складывается легко, а есть такие что выдержывает жосткие перевороты. Думаю стоит при подготовке авто ето учитывать.

[ARAVI]

Возможно отказали тормоза. На видео Руса видно как авто после остановки резко покатилось вниз и ударилось левым колесом о камень,так что мост сместился вперёд, ну а потом кувырки... я к тому ,что было время среагировать и затормозить...

[Dyusha]

Возможно отказали тормоза. На видео Руса видно как авто после остановки резко покатилось вниз и ударилось левым колесом о камень,так что мост сместился вперёд, ну а потом кувырки... я к тому ,что было время среагировать и затормозить...

Вот и я не понимаю - вроде времени использовать тормоз было.

[AntDroid]

Свой опыт у меня тоже есть... 3 полных оборота через бок. Пластиковая крыша только пару трещин. По центру стойка почти не деформировалась, она скорей всего и держала основную нагрузку. Если крыша складывается мне кажется лучше поставить хотябы дугу, я бы не доверился подголовникам.
В машине все уперлись руками в потолок и кроме ссадин повреждений небыло.
Я после своего случая, пересмотрел кучу видео, и могу сказать что есть модели авто где крыша складывается легко, а есть такие что выдержывает жосткие перевороты. Думаю стоит при подготовке авто ето учитывать.

На подголовники только рассчитывать и не призываю, дуга или каркас лучше конечно, но это тот минимум, который есть в любой машине и многие его игнорируют.

[Koya]

Возможно отказали тормоза. На видео Руса видно как авто после остановки резко покатилось вниз и ударилось левым колесом о камень,так что мост сместился вперёд, ну а потом кувырки... я к тому ,что было время среагировать и затормозить...

По скорости ускорения вниз, мне кажется там даже не тормоза отказали, скорее что-то с кпп(сцепление-передача) или с роздаткой. Тк он буксовал вверх, и моментально сразу понесся вниз, как обрезало передачу тяги. Я как не всматривался, стопов горящих я так и не увидел.

[FWDoffRoad]

Вибачайте що вмішаюсь у ваш спір, але підготував першу частину відео Карпатського кордона, раджу дивитись на великому екрані, і так це про Ланос)

 

[ZORGAN]

Больше всего виновен , его величество СЛУЧАЙ!!! На ДАКАРЕ все авто с хорошей и дорогой начинкой , а пилоты все профи ! Но УШИ у них очень часто((((  Если б пошел на 10 см левее или правее , то было бы все хорошо! Я думаю у экипажа уже не первая поездка по ОФФроуду и опыта у них нормально , но как говорится - Все хорошо , что хорошо заканчивается! Живые и почти целые , и это хорошо!!!

[Voyt]

Вот как раз СЛУЧАЙ тут ни при чем.

Много ошибок экипажа.

Выполнение опасного маневра - все, кроме пилота, покидают авто. Пилот, как владелец авто, выполняет маневр на свой страх и риск. Штурман должен быть снаружи и предвосхищать ошибки пилота. Также он должен быть готов оказать первую помощь пилоту, выполняющему опасный маневр.

Дальше - неправильный выбор траектории. Нельзя идти на крутой подъем галсами. Либо в лоб, либо никак.

Тормоза и передача не спасали. Машина поскользнулась на камне и полетела вниз по траве. Амортизатор такой камень (кочку) отработать не мог. Руль был вывернут в сторону.

С моей точки зрения выйти из этой ситуации было невозможно. Слава Богу, ДЭФ, у которого нет жесткого кузова, спас свой экипаж.

Подытожу свои МНОГОБУКОФ - неправильный выбор траектории.

[Voyt]

Поправлю сам себя. Разрулить было возможно.

Пилот, в истерике, зажал тормоза, а нужно было работать рулем. но для этого нужен опыт езды в горах и молниеносная реакция.

А лучше всего - не создавать подобную ситуацию )))

[TPYTEHb]

Не розумію, нашо було туда їхати?
Напевно він заглох на підйомі, тай зажав тормоза і покотився вниз, а там наїхав на камінь і пішов куверком.всьо сталось дуже швидко, тому врядлі там би хтось зорієнтувався ібзробтв інакше.

[ранер]

Вот как раз СЛУЧАЙ тут ни при чем.
Много ошибок экипажа.
Выполнение опасного маневра - все, кроме пилота, покидают авто. Пилот, как владелец авто, выполняет маневр на свой страх и риск. Штурман должен быть снаружи и предвосхищать ошибки пилота. Также он должен быть готов оказать первую помощь пилоту, выполняющему опасный маневр.
Дальше - неправильный выбор траектории. Нельзя идти на крутой подъем галсами. Либо в лоб, либо никак.
Тормоза и передача не спасали. Машина поскользнулась на камне и полетела вниз по траве. Амортизатор такой камень (кочку) отработать не мог. Руль был вывернут в сторону.
С моей точки зрения выйти из этой ситуации было невозможно. Слава Богу, ДЭФ, у которого нет жесткого кузова, спас свой экипаж.
Подытожу свои МНОГОБУКОФ - неправильный выбор траектории.

Вот полностью не соглашусь тут именно случай! Это Кардон ,что на каждом подъеме все члены экипажа должны выходить из машины? На пасожирском сиденье мог сидеть человек который ехал в первый раз . В данном случае расклад!!! Об опыте водителя судить нельзя! Тонут плавцы!!! Сто раз едеш по проверенному треку на сто первый разбиваешь авто расклад, опыт!!!