Сообщений в теме: 81

[Cardon]

На "Дикарях" 2015 у меня штурманом был ооочень опытный чел, но физически менее вынослив... Гонка тоже 24 часа. Старт тоже в 12часов.  К 5-6 утра он выдохся, и стараясь из всех сил, уже физически не справлялся. Просто 24 часа это как марафон, очень тяжело.  Далее всю работу с такелажем и сандтреками я выполнял сам. Он чуть отдохнул и дальше помогал. 

Было время, когда мне тоже казалось, что 2 штурмана лучше. Сейчас я так не думаю - это не спортивно и менее интересно.

[Dron]

    Один штурман-это профессионально,спортивно и достойно уважения (особенно когда грязная рожа этого единственного штурмана стоит на тумбочке выше,

чем несколько штурманских рож твоих конкурентов)

 

    Два штурмана-это очень удобно для ленивого пилота,но можно сорвать голос в процессе раздавания полезных советов (не имея рации).

 

    Три штурмана-это когда большая машина и  сильно хочется сэкономить  денег на топливе.Но собирать такую ораву в кучу очень проблемно и руководить 

этой бандой достаточно сложно.

А шо там с тумбой под ТР-3, по сколько чел. в экипаже, к-рые в призах?))) (ещё раз респект парни).  Имхо: пора прекращать (а лучше было не начинать) этот спор, нехай каждый экипаж решает сам. 

[yaroslaev]

ТР3:

1е место - экипаж 4 человека.

2е место экипаж 3 человека.(наш борт)

3е место экипаж 2 человека.

[VALERIUS]

ТР3:

1е место - экипаж 4 человека.

2е место экипаж 3 человека.(наш борт)

3е место экипаж 2 человека.

3-е место тоже 3 человека было в экипаже.

[MORZE]

ТР3:
1е место - экипаж 4 человека.
2е место экипаж 3 человека.(наш борт)
3е место экипаж 2 человека.

1-е место Ниссан на тракторной резине, которая даст фору любой автомобильной резине.... имхо, не спортивно.... автомобильная гонка, а не тракторов))) на БТР недавно сделали форд рейнджер на гусеницах... тоже в тр3 можно наверное...
но то такое....
По штурманам, лично моё мнение - в тр2/3 по определению не может быть больше двух человек в экипаже, т.к. профессионально построенная машина имеет 2 места. Остальное лишний вес и хлопоты....

[Goodme]

Решите куда хотите развиваться: спорт или хобби. Какие цели деятельности клуба? Пропаганда здорового образа жизни и развлечения или подготовка людей к спорту?

 

Спорт предполагает равное количество членов экипажа, бОльшие финансовые затраты в целом (а не только на гонку), усложнение точек, усложнение регламента, бОльшие требования к организаторам, а главное - меньшее количество участников. Но два члена экипажа тут не потому, что это спорт и там по другому нельзя (можно конечно!), а потому что условия должны быть равными! Иначе результат не будет объективным. Поэтому нужно четко прописывать 2, 3 да хоть 10, но для всех.

 

Хобби предполагает массовость, дешевизну, основную цель - получение удовольствия, а не место на тумбочке, развитие взаимопомощи, массовое привличение новых людей, лучший финансовый результат для организаторов, если он предполагается (затрат меньше, участников больше).

 

 

пс В Беларуси мероприятия очень массовые, многие категории подразумевают более 2 членов экипажа.

 

пс. Два штурмана круче одного, если они знают что делают и четко понимают каждый свою функцию. Все получается намного быстрее и слаженнее. Но этому тоже нужно научиться и при неправильном приминении два будет хуже одного. Это командная работа. Кто-то любит естафету, а кто-то индивидуальный зачет. Кто-то предпочитает командные виды спорта, а кто-то их терпеть не может. Разница исключительно в личном предпочтении.  Абсолютно неправильно говорить, что если спорт - значит только 2 человека. Если спорт - значит равные условия!

Чисто субъективно мне команда нравиться больше. 

[Хмурый]

Почитаешь, так Туризм сложнее, круче и опаснее ТРов! И склоны крутые, и скалы отвесные. Настолько, что ни рук, ни ног не хватает. И невозможно проехать гонку без компании меньше 3-4чел. А в ТР2-3 - фигня, раз там Наутилус, Баркас, ДЕД и многие другие, в одно лицо справляются. Про АТВ вообще молчу. Не помню ни одной дисциплины, в автоспорте, которая подразумевает наличие штурмана, чтобы там было больше одного.

Туризм - есть Туризм. Деление на лайт/хард нецелесообразно. Дофига точек с разной сложностью и достаточно.

[Vadimuch]

Почитаешь, так Туризм сложнее, круче и опаснее ТРов! И склоны крутые, и скалы отвесные. Настолько, что ни рук, ни ног не хватает. И невозможно проехать гонку без компании меньше 3-4чел. А в ТР2-3 - фигня, раз там Наутилус, Баркас, ДЕД и многие другие, в одно лицо справляются. Про АТВ вообще молчу. Не помню ни одной дисциплины, в автоспорте, которая подразумевает наличие штурмана, чтобы там было больше одного.

Туризм - есть Туризм. Деление на лайт/хард нецелесообразно. Дофига точек с разной сложностью и достаточно.

єто точно.в тр после первой точки гидрач отказал потомушто полный бачок воды набрал на второй точке шланг тормозной в лесу оторвали. и не че брали точки дальше и с одним вопще не опытным штурманом.

[Эвген]

Вот в меня могут начать кидать тапками но все же. Есть регламент который предусматривает количество штурманов. Есть пилот-владелец машины, который решает сколько штурманов ему брать. Так давайте не допускать нарушений регламента и оставлять право на решение тому кто это решение принимает. Каждый из нас сам решает один у него штурман, два, три или больше. 

[Ironman]

Продолжаем обсуждение здесь :) 

Какие еще аргументы "За" и "Против"?

[iiiiaaaa]

Мое мнение, если уважаемые коллеги не против.

В Туризме сколько посадочных мест, столько штурманов/пассажиров/балластов можешь взять.

В ТР - пилот и второй пилот. Точка.

И не нада плакаться на то, что одному штурману тяжело выдержать 24 часа и пр. Не выдерживаем, не ходим штурманами.

Или не претендуем на тумбочки и катаемся в удовольствие/тренируемся/проверяем себя и технику и пр.

[rut]

Не, ТР наверное 2 штурмана оптимально. Один, который хорошо рубит в компах, занимается навигацией, чтобы вывести на точку, второй, с физподготовкой, тягает трос лебеды. Ну как бы распределение обязанностей такое.

Сообщение отредактировал rut: 23 November 2016 - 22:59

[Goodme]

Вообще принцип известен: чем больше ограничений (любых), тем меньшее количество участников. В этом плане мне очень нравятся регламенты у белорусов. Смотрят основное: рама, мотор, лебедка, колеса. Все остальное - да что хочешь с машиной делай. И можно более 2 человек.

 

И еще один пример: Ладога - почти во всех группах (в т.ч. ТР 1, ТР 2, ТР 3) количество членов экипажа возможно более 2.

[Voyt]

И не нада плакаться на то, что одному штурману тяжело выдержать 24 часа и пр. Не выдерживаем, не ходим штурманами.

Или не претендуем на тумбочки и катамся в удовольствие/тренируемся/проверяем себя и технику и пр.

По поводу плакаться - ты слегка перегнула.  

Дискуссия идет о том, сколько штурманов лучше.

Будет прописан регламент на два человека в экипаже - будем выполнять. Рассчитывать силы соответствующим образом. Все будут в равных условиях и результаты покажут, кто лучший.

[Зундер]

Штурман должен иметь переменный вес: 45 кг для порхания по ковровым болотам аки посуху и 100+ для раскачивания машины.

Размах рук штурмана должен быть 2+ метра.

В идеале КМС  по легкой и тяжелой атлетике одновременно и/или чемпион пятиборств.

 

Продолжайте, я записываю. ©

Сообщение отредактировал Зундер: 23 November 2016 - 23:41

[dabi]

А зачем вводить жесткое ограничение на 2 члена экипажа? Если 2 человека является объективно оптимальным, то рано или поздно к этому придет каждый экипаж, ну или не придет)))

 

И хотя я не знаю когда в ТР перейду, но было бы интересно узнать почему 2 лучше, чем 3 или 4.

[iiiiaaaa]

По поводу плакаться - ты слегка перегнула.

Дискуссия идет о том, сколько штурманов лучше.

 

Ни че не перегнула. Плач по поводу того, что одному штурману "тяжело" есть? Есть.

И оно ж реально тяжело .

Так на то оно и Трофи. Выигрывает опыт, мастерство (Мастерство пилота и второго пилота=команды), выносливость, подготовка экипажа и  техники. И немножечко воля Госпожы Удачи, конечно :).  Тут, я думаю, ты со мной спорить не будешь  .

Дискуссия о том, сколько штурманов лучше, - вечная. И мы можем тут накатать много страниц. 

Разным пилоту/авто/тактике, безусловно, будет "удобно" разное кол-во штурманов.

 

Но я, все же, в рамках соревнований ОРМа в формате "Гаплык-Ботаник" хотела бы видеть "спорт" и одинаковые условия для всех ТР-ов.

 

ПС: Мой Пилот, скатавшись на ЮкрейнТрофи 2009 с двумя штурманами, до сих пор при каждом "возникновении вопроса о кол-ве штурманов в экипаже" начинает возбуждаться и дергаться  .

И при этом он всем и всегда говорит: "Эти два идийота (простите, штюрмана)  все время пытались вести меня в разные стороны"  . 

[DESPORT]

И при этом он всем и всегда говорит: "Эти два идийота (простите, штюрмана)  все время пытались вести меня в разные стороны"  . 

Во избежание, нужно разделять обязанности и действовать слаженно, как одна команда и не будет таких проблем, а эффективность возрастёт.

А на счёт участия экипажа из 2 человек, мол, это "честно", "одинаковые условия" - а что вам или кому другому мешает взять на борт 4 человека? Хотите вы их брать, есть ли их столько и тд. это уже проблемы экипажа и все, вполне, честно.

 

В регламенте написано, что в экипаже может быть столько человек, сколько посадочных мест предусмотрено в автомобиле, все честно. Кто что строил, тот пусть с тем и работает.

Сообщение отредактировал DESPORT: 24 November 2016 - 01:58

[Tiramisy]

Мне кажется, что нужно оставить ограничение минимального кол-ва - это 2 человека экипажа. А дальше - вопрос к тактике команды. Тем, кому третий человек мешает - ну так не берите его, в чем проблема? Если нет третьего, но очень хочется - нужно не запрещать экипажи из трех, а поискать себе третьего по тому же форуму... 
Если пытаться воспринимать кол-во человек в экипажах как неравные условия... Да у нас изначально у всех неравные условия, потому что машины разные ))) Никому ж не приходит пока в голову потребовать у всех приезжать на машинах не длиннее 80-ки? Или не короче Л200 ) Тактика команды, ничего более.

[Шпион]

один опытный штурман 10 неопытных заменит.