Подскажите по LED телевизору 50" 4К - Страница 3 - Фото, Видео, ТV, Интернет, Компьютеры... - OffRoadMaster.com - стиль жизни 4х4!

Перейти к содержимому


Фотография

Подскажите по LED телевизору 50" 4К


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 58

#41 ВНЕ САЙТА   Diactive

Diactive

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 17 May 2014
  • 66 сообщений
  • Авто: Tundras Wranglers
  • Имя:Дима
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 30 March 2016 - 00:51

Тут обратная сторона медали. Если "серый" навернется,то при обращении в гарантийный они первым делом "пробиваю" серийный номер модели. И далее начинаю " куда ж вы смотрели когда брали серый ? в гарантии отказано " . На вопрос откуда рядовому юзверу знать откуда телек ? Отправляют на офф . сайт. типа надо было проверять.  Знакомый такую 65" которая через три недели перестала работать, уже пол года, как по судам правду ищет, и весьма скоро стоимость судов начнет превышать стоимость телека,и кто это все дело начнет компенсировать пока не понятно.Бренд один из лидирующих корейцев,матрицы которого ставит весь мир.  И пока не похоже что они чего то боятся. Но он юрист и там дело принципа, а как быть рядовому пользователю ?

З.Ы. Я лично,не за, не против, излагаю для сведенья.



#42 ВНЕ САЙТА   Never

Never

    Гвардеец

  • Модератор
  • PipPip
  • Регистрация: 18 Oct 2008
  • 1049 сообщений
  • Авто: Nissan Patrol GR Y61
  • Имя:Толя
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 March 2016 - 07:21

Официальный тоже ещета гарантия, фирма что продавала давно поменяла реквизиты пять раз, покупал в магазине с одним названием, а фирмы уже давно нет, в гарантии отказ а только за свои деньги, они продавцы так сознательно уходят от ответственности.



#43 ВНЕ САЙТА   Зундер

Зундер

    Дока

  • Модератор
  • PipPipPip
  • Регистрация: 26 Jun 2007
  • 5769 сообщений
  • Авто: Тренер штурманов
  • Имя:Виталий
  • Пол:Мужчина
  • Город:На своей широте, на своей долготе

Отправлено 30 March 2016 - 08:09

Вероятность того, что серый телевизор сломается весьма невысока.

Ремонтировать телевизор у официалов не по гарантии очень дорого, нужно искать мастера.



#44 ВНЕ САЙТА   AlekSan

AlekSan

    Юнкер

  • ORM
  • Pip
  • Регистрация: 25 Nov 2006
  • 493 сообщений
  • Авто: 4х4
  • Имя:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 30 March 2016 - 08:25

Вероятность того, что серый телевизор сломается весьма невысока.

Ремонтировать телевизор у официалов не по гарантии очень дорого, нужно искать мастера.

Серый вероятность не высока а белый менее надежен?



#45 ВНЕ САЙТА   южанин

южанин

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 22 Nov 2008
  • 738 сообщений
  • Авто: TLC 150,Сузуки Джимни ТР-1. Vito 4x4
  • Имя:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса

Отправлено 30 March 2016 - 08:27

Тут обратная сторона медали. Если "серый" навернется,то при обращении в гарантийный они первым делом "пробиваю" серийный номер модели. И далее начинаю " куда ж вы смотрели когда брали серый ? в гарантии отказано " . На вопрос откуда рядовому юзверу знать откуда телек ? Отправляют на офф . сайт. типа надо было проверять. Знакомый такую 65" которая через три недели перестала работать, уже пол года, как по судам правду ищет, и весьма скоро стоимость судов начнет превышать стоимость телека,и кто это все дело начнет компенсировать пока не понятно.Бренд один из лидирующих корейцев,матрицы которого ставит весь мир. И пока не похоже что они чего то боятся. Но он юрист и там дело принципа, а как быть рядовому пользователю ?
З.Ы. Я лично,не за, не против, излагаю для сведенья.

Я телики беру у одного и того же человека, он торгует ими уже лет 15 и магазин находится на одном и том же месте. Гарантию он дает на год свою - у него договор с сервисным центром... Пока что проблем никаких не было..
А с официальным, в случае поломки, возможно "попасть" с "не гарантийным" случаем и будешь потом доказывать, что это гарантия...

Сообщение отредактировал южанин: 30 March 2016 - 08:32

  • BOX4x4 это нравится

#46 ВНЕ САЙТА   южанин

южанин

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 22 Nov 2008
  • 738 сообщений
  • Авто: TLC 150,Сузуки Джимни ТР-1. Vito 4x4
  • Имя:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса

Отправлено 30 March 2016 - 08:45

Забыл ещё сказать про настройки- при покупке телека мне там же, в магазине, залили в него кучу различных программ, типа как в телефон, и теперь я могу смотреть мегого и oll TV, fs.to и т.д.
И стоило это около 20$...

#47 ВНЕ САЙТА   южанин

южанин

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 22 Nov 2008
  • 738 сообщений
  • Авто: TLC 150,Сузуки Джимни ТР-1. Vito 4x4
  • Имя:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса

Отправлено 30 March 2016 - 09:36

На сегодняшний день 55" Самсунг этой же 7-й серии(7030 кажется) стоит 1250$, т.е. 32875грн на сегодня. Возможно ещё подвинеться в цене...чуток..

Это для сравнения...

#48 ВНЕ САЙТА   Амурчик

Амурчик

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 22 May 2015
  • 619 сообщений
  • Авто: PATROL 3.0 2006
  • Имя:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса

Отправлено 30 March 2016 - 11:09

Кстати - если я не ошибаюсь, то официальный собирают в России и там есть какие-то отличия (в худшую сторону) от "серых". Что именно -уже не помню... ((

Игорь, вы ошибаетесь. У телевизоров, которые собираются в России и в Словакии, отличий нет. Ну если только не считать за отличия наличие в телевизорах российской сборки русского и украинского языка и полноценной гарантии.

 

Тут обратная сторона медали. Если "серый" навернется,то при обращении в гарантийный они первым делом "пробиваю" серийный номер модели. И далее начинаю " куда ж вы смотрели когда брали серый ? в гарантии отказано " . 

Все верно, ни один авторизированный сервис не примет на бесплатный ремонт "серый" телевизор.

 

Знакомый такую 65" которая через три недели перестала работать, уже пол года, как по судам правду ищет, и весьма скоро стоимость судов начнет превышать стоимость телека,и кто это все дело начнет компенсировать пока не понятно.Бренд один из лидирующих корейцев,матрицы которого ставит весь мир.  И пока не похоже что они чего то боятся. Но он юрист и там дело принципа, а как быть рядовому пользователю ?

Претензии в данном случае можно предъявить только продавцу на основании ЗУ "О защите прав потребителей", сервисный центр тут вообще не причем.

 

Официальный тоже ещета гарантия, фирма что продавала давно поменяла реквизиты пять раз, покупал в магазине с одним названием, а фирмы уже давно нет, в гарантии отказ а только за свои деньги, они продавцы так сознательно уходят от ответственности.

А можно по подробней? Отказать в гарантийном ремонте из-за того, что нет уже юр лица, у которого покупали товар, не могут. Авторизированному сервисному центру все равно, где куплен товар, хоть в переходе метро, главное, чтобы серийный номер был в базе, чек и гарантийный талон, с штампом хоть "дядя Вася".

 

Вероятность того, что серый телевизор сломается весьма невысока.

Вероятность такая же как у телевизора российской сборки. И по закону подлости - это будет матрица.

 

Я телики беру у одного и того же человека, он торгует ими уже лет 15 и магазин находится на одном и том же месте. Гарантию он дает на год свою - у него договор с сервисным центром... Пока что проблем никаких не было..
А с официальным, в случае поломки, возможно "попасть" с "не гарантийным" случаем и будешь потом доказывать, что это гарантия...

Да, в ЦУМе дают гарантию год, если это не матрица ремонтируют на месте. Если матрица отправляют в Польшу, Словакию на гарантийный ремонт в Европе. Эта процедура, как правило занимает 1-3 месяца. Не все клиенты выдерживают столько ждать и делают возврат, в итоге через 1-3 месяца продавцу приезжает бу телик с новой матрицей и старой входной ценой. Но такое бывает редко.

 

Забыл ещё сказать про настройки- при покупке телека мне там же, в магазине, залили в него кучу различных программ, типа как в телефон, и теперь я могу смотреть мегого и oll TV, fs.to и т.д.
И стоило это около 20$...

Если хотите сэкономить http://xsmart.tv/

 

На сегодняшний день 55" Самсунг этой же 7-й серии(7030 кажется) стоит 1250$, т.е. 32875грн на сегодня. Возможно ещё подвинеться в цене...чуток..

Это для сравнения...

Это немного не та модель. Вова рассматривает SAMSUNG UE50JS7200, а вы говорите о SAMSUNG UE55JU7...

Там стоят разные матрицы, JS круче.

 

Все мной написанное из личного опыта...



#49 ВНЕ САЙТА   Eduardo

Eduardo

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 22 Apr 2009
  • 2331 сообщений
  • Авто: СУНДУК
  • Имя:Эдуард
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 30 March 2016 - 13:53

Как тяжело, во все это вникнуть, и не лохануться. Сравнивал, сегодня, он-лайн трансляцию евроспорт 1,  на двух теликах, в Эльдорадо, оба Самсунг.  Один 48" 2К, второй 50" 4К.

Разница от одного метра очень существенная. UE50JS7200UXUA дал более контрастные тона и насыщенность цвета, без бля.  С трех-четырех метров уже нивелируется, зрачки не те. Счет С Эльдорадо выписали вчера, с "услугами", 3000, от которых я отказался. Сегодня, когда поставил вопрос  ребром, согласились на 35999.

Жду решения 4 банков, которые мне навязывают иные условия, по умолчанию. В отличии, от тех, что указаны на сайте Эльдорадо. Там, по ходу, рассчет  на лоха.

Володя, х\з какой дурень и какие установки выставил на ТВ(яркость, контрастность, температура цвета и тд и тп) Кроме того в выставочных образцах часто попадаются изделия с проблемами\косяками цветопередачи. Ну кто то не взял из-за качества, вернул назад в течение 2-х недель - что делать?  -это как раз и может стать выставочным образцом! Ведь наверняка приходилось в крупных магазинах электроники видеть из многих десятков ТВ показывающие мягко говоря странно и неадекватно. И можно не добиться от них показывать как нужно регулировками, никакими. Я с таким сталкивался и не раз т.к. люблю дотошно всматриваться и выбирать лучшее из доступного. Кстати, с первого взгляда бывает трудно оценить все тонкости и детали, нужно время. Потому полезно бывает сперва прогнать назойливых менеджеров, постоять 5-10-20 мин и посмотреть сравнивая товар, сформировать свое мнение сперва, а уже потом звать их что бы рассказали про особенности моделей и отличия. Часто ведь бывают неадекватные продавцы и такое несут,  пытаясь втюхнуть не весть что,  да и цена товара часто не является определяющим фактором в смысле качества. Часто для неопытного глаза только через 5-10 мин начинают открываться некоторые детали и особенности(преимущества и недостатки) цветопередачи и, очень важно, переходы цветов, на которые потом уже легче обращать внимание(когда знаешь где, и на что). В частности рекламы торговых сетей бывают показательны для качества переходов цветов на экране(смотреть распределение цветов на границе переходов Красный-синий-зеленый-желтый-лиловый - бывает некоторые модели выдают дополнительные полутона на границе цветов и неясно вообще что. Это значит не всегда можно делать сходу однозначные выводы по качеству изображения. Можно попробовать сравнить в разных местах разные экземпляры одной и той же техники если положил глаз на конкретные модели,  поэтому и впечатления по указанным выше причинам могут кардинально отличаться, в т.ч. из-за разного качества подведенного сигнала(2 одинаковых на вид входных кабеля от одного блока разводки могут иметь ТВ сигнал отличающийся  существенно по качеству) Можно попросить входной кабель поменять местами в соседних телеках. Как то так.

А разводка с нулевыми кредитами известна - начинаются страховки, обслуживание и непонятно что, Договор сам  нужно читать, а то могут через несколько месяцев впаять % или попросить срочно закрыть кредит или не позволить его закрыть досрочноесли он с %... Потому я кредиты и не уважаю(бесплатный сыр сами знаете где)  и в особенности не понимаю людей, которые их берут на моб. телефон за 1000 гр позволяя себе потом выкручивать яйца...


  • BOX4x4 и GOOD это нравится

#50 ВНЕ САЙТА   BOX4x4

BOX4x4

    Оффроуд-мастер

  • ORM
  • PipPipPipPip
  • Регистрация: 15 Mar 2005
  • 11769 сообщений
  • Авто: Wrangler TJ 4.0, TLC79 1KD-FTV, TLC80 1HD-FT
  • Имя:Владимир
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ужгород

Отправлено 30 March 2016 - 19:47

На сегодняшний день 55" Самсунг этой же 7-й серии(7030 кажется) стоит 1250$, т.е. 32875грн на сегодня. Возможно ещё подвинеться в цене...чуток..

Это для сравнения...

Спасибо Игорь. Но ведь серые продавцы, которых полно и в Ужгороде, не дают кредит на 24 месяца.


Володя, х\з какой дурень и какие установки выставил на ТВ(яркость, контрастность, температура цвета и тд и тп) Кроме того в выставочных образцах часто попадаются изделия с проблемами\косяками цветопередачи. Ну кто то не взял из-за качества, вернул назад в течение 2-х недель - что делать?  -это как раз и может стать выставочным образцом! Ведь наверняка приходилось в крупных магазинах электроники видеть из многих десятков ТВ показывающие мягко говоря странно и неадекватно. И можно не добиться от них показывать как нужно регулировками, никакими. Я с таким сталкивался и не раз т.к. люблю дотошно всматриваться и выбирать лучшее из доступного. Кстати, с первого взгляда бывает трудно оценить все тонкости и детали, нужно время. Потому полезно бывает сперва прогнать назойливых менеджеров, постоять 5-10-20 мин и посмотреть сравнивая товар, сформировать свое мнение сперва, а уже потом звать их что бы рассказали про особенности моделей и отличия. Часто ведь бывают неадекватные продавцы и такое несут,  пытаясь втюхнуть не весть что,  да и цена товара часто не является определяющим фактором в смысле качества. Часто для неопытного глаза только через 5-10 мин начинают открываться некоторые детали и особенности(преимущества и недостатки) цветопередачи и, очень важно, переходы цветов, на которые потом уже легче обращать внимание(когда знаешь где, и на что). В частности рекламы торговых сетей бывают показательны для качества переходов цветов на экране(смотреть распределение цветов на границе переходов Красный-синий-зеленый-желтый-лиловый - бывает некоторые модели выдают дополнительные полутона на границе цветов и неясно вообще что. Это значит не всегда можно делать сходу однозначные выводы по качеству изображения. Можно попробовать сравнить в разных местах разные экземпляры одной и той же техники если положил глаз на конкретные модели,  поэтому и впечатления по указанным выше причинам могут кардинально отличаться, в т.ч. из-за разного качества подведенного сигнала(2 одинаковых на вид входных кабеля от одного блока разводки могут иметь ТВ сигнал отличающийся  существенно по качеству) Можно попросить входной кабель поменять местами в соседних телеках. Как то так.

А разводка с нулевыми кредитами известна - начинаются страховки, обслуживание и непонятно что, Договор сам  нужно читать, а то могут через несколько месяцев впаять % или попросить срочно закрыть кредит или не позволить его закрыть досрочноесли он с %... Потому я кредиты и не уважаю(бесплатный сыр сами знаете где)  и в особенности не понимаю людей, которые их берут на моб. телефон за 1000 гр позволяя себе потом выкручивать яйца...

Спасибо Эдик за подробный ответ. Насчет банков. Я, впервые, такой обнаглевший, сам озвучил им, мои условия. 4 банка, пообещали меня набрать в первых числах апреля. Читать, между строк, буду внимательно.


  • Eduardo это нравится

#51 ВНЕ САЙТА   Eduardo

Eduardo

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 22 Apr 2009
  • 2331 сообщений
  • Авто: СУНДУК
  • Имя:Эдуард
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 31 March 2016 - 10:34

Гыыыы, молодец, они наверное офигели от такого... Привыкли, понимаешь, лошар замолаживать своим "без процентными кредитами", а тут такое... Но я так думаю, девочки и мальчики сидят в супермаркетах на раздаче "без процентных кредитов" не бесплатно и не  в убыток банку, поэтому вряд ли они согласятся фактически доплачивать тебе за то, что согласишся взять у них кредит.  

 

С новой техникой в любом случае проблемы по окончании гарантии, хоть с белой, хоть с серой. В СЦ все ремонтируют практически  исключительно крупноблочной заменой. Когда модель заменяют другие, з\ч быстро заканчиваются и отремонтировать реально только у умельцев и то не всегда. Это намек такой...


Сообщение отредактировал Eduardo: 31 March 2016 - 10:38

  • BOX4x4 это нравится

#52 ВНЕ САЙТА   BOX4x4

BOX4x4

    Оффроуд-мастер

  • ORM
  • PipPipPipPip
  • Регистрация: 15 Mar 2005
  • 11769 сообщений
  • Авто: Wrangler TJ 4.0, TLC79 1KD-FTV, TLC80 1HD-FT
  • Имя:Владимир
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ужгород

Отправлено 03 April 2016 - 18:53

Эдик, в Эльдорадо, оказывается, все хитро устроено. Даже свое письмо с заявкой - претензией, не могу отправить. При нажатии отправить, выскакивает новое окно, с ками-то вопросами.  Очень непорядочно с ихней стороны.

Для меня, это уже дело принцыпа. Попрошу модераторов завтра, изменить название темы, на Телик с "душком" от Эльдорадо, если переговоры пройдут не успешно.


  • Eduardo это нравится

#53 ВНЕ САЙТА   Eduardo

Eduardo

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 22 Apr 2009
  • 2331 сообщений
  • Авто: СУНДУК
  • Имя:Эдуард
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 04 April 2016 - 11:23

Вова, поясни в чем претензия.  Насколько я понял, она заключалась в том, что ты им указал на то, что несмотря на рекламу и раскрутку на самом деле кредит не является без процентным? Одностороннее общение с компом/сервером  на таком уровне будет дурацким занятием и с большой вероятностью потерей времени.

Мне кажется, что  если дело принципиальное(и это правильно, надо наказывать за тупой обман), то проще в торговом зале позвать администратора и сказать ему примерно следующее: вот хочу купить телевизор, а где же ваш без % кредит? Может там есть какой то другой, скрытый от широкой общественности механизм, который они не сильно хотят афишировать. Типа платить банковским переводом или в кассу фикс. сумму на счет магазина ежемесячно и  действительно без %. А они по договорняку этого не делают и отправляют клиентов  к банкам у которых кредит на самом деле с %. Потому, что тупо хотят получить все бабки и сразу, а сколько покупатель реально переплатит их не волнует.(в принципе их понять можно, т.к. х\з какой курс будет через неделю-месяц, не говоря уже про год-два...) Поэтому и надо попросить позвать администратора и требовать с него если рядовые этот вопрос не решают. Если не ведется, спрашивать его -  а с кем на эту тему можно говорить? намекая и даже прямо указывая на недобросовестную рекламу и возможную жалобу в инстанции. Они четко секут, когда люди подкованы и требуют соблюдения правил, могут открыться неведомые возможности.

С другой стороны, я не раз проверял такой момент в многих торговых сетях(не во всех, но работало), когда за товар который продают за якобы без % кредит можно прямо сейчас заплатить наличкой(по карточке) и менеджеры моментально дают некоторую скидку (обычно от 2-3%) и можно еще и поторговаться с разными людьми работающими в зале за величину %%%. Т.е. буквально заявляешь следующее - а если я плачу наличкой сейчас какая скидка/цена будет на этот товар? И этот вопрос можно для верности задать нескольким разным людям. Т.е. когда они понимают, что ты понимаешь, что без % кредитов на самом деле не бывает, они могут пойти на существенные скидки.


Сообщение отредактировал Eduardo: 04 April 2016 - 11:30

  • BOX4x4 это нравится

#54 ВНЕ САЙТА   BOX4x4

BOX4x4

    Оффроуд-мастер

  • ORM
  • PipPipPipPip
  • Регистрация: 15 Mar 2005
  • 11769 сообщений
  • Авто: Wrangler TJ 4.0, TLC79 1KD-FTV, TLC80 1HD-FT
  • Имя:Владимир
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ужгород

Отправлено 04 April 2016 - 19:56

Эдик, большое спасибо, за тонкости! Мне уже намекнули, что за наличку, сразу, его цена будет 31500. Это не устраивает. Разослал 4 банкам свое видение, покупки. Жду их решения.

Как-то уже начался календарный месяц  у банков . Квоты на 24 месячные, безпроцентные, как раз рассматриваются. Звонили с ПУМБ, "щупали" меня и предлагали всякую херню. Потом был Михайловский. Но я остаюсь, на своих требованиях. Самому, уже стало интерестно. Кинут меня, или продолжат лохотрон в эфире.



#55 ВНЕ САЙТА   BOX4x4

BOX4x4

    Оффроуд-мастер

  • ORM
  • PipPipPipPip
  • Регистрация: 15 Mar 2005
  • 11769 сообщений
  • Авто: Wrangler TJ 4.0, TLC79 1KD-FTV, TLC80 1HD-FT
  • Имя:Владимир
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ужгород

Отправлено 20 April 2016 - 21:17

Забил на банки, с ихними кредитами и купил в Чехии, чуть меньшего размера такой: http://www.samsung.c.../UE48JU6072UXXH

Обошелся в 492 Евро, с трех годичной гарантией. Как раз, попал на акцию распродаж -25 -35 процентов.

Кому интересто, есть хорошие цены тут: http://www.dutyfrees...smart-5802.html


  • Eduardo это нравится

#56 ВНЕ САЙТА   Ohotoved

Ohotoved

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 22 Jul 2009
  • 90 сообщений
  • Авто: 4х4
  • Имя:Андрей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 20 April 2016 - 23:40

С прошивкой вопрос благополучно решился?

#57 ВНЕ САЙТА   shada

shada

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 25 Jun 2012
  • 173 сообщений
  • Авто: Тойота, Субарик
  • Имя:Роман
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kyiv

Отправлено 21 April 2016 - 07:16

А он у нас по эфиру конечно не будет работать,



#58 ВНЕ САЙТА   BOX4x4

BOX4x4

    Оффроуд-мастер

  • ORM
  • PipPipPipPip
  • Регистрация: 15 Mar 2005
  • 11769 сообщений
  • Авто: Wrangler TJ 4.0, TLC79 1KD-FTV, TLC80 1HD-FT
  • Имя:Владимир
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ужгород

Отправлено 21 April 2016 - 17:44

С прошивкой вопрос благополучно решился?

Да, благополучно. Установили Самсунг смарт и кучу всякой ненужной ерунды.


А он у нас по эфиру конечно не будет работать,

Насчет эфира, не знаю. Кабельное, в говняном качестве идет.



#59 ВНЕ САЙТА   diman

diman

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 21 Feb 2012
  • 483 сообщений
  • Авто: Isusu4х4
  • Имя:Диман
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 21 April 2016 - 18:20

Нашего эфира не будет, да и смотреть там нечего, тупость.


  • BOX4x4 это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


© 2004 - 2024 Offroadmaster ®
create & support by PAVLOFF & VOIN