Подскажите как быть! Вакуум или давление! - Страница 2 - Народ, подскажи !!! - OffRoadMaster.com - стиль жизни 4х4!

Перейти к содержимому


Фотография

Подскажите как быть! Вакуум или давление!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43

#21 faust

faust

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 28 Dec 2008
  • 2083 сообщений
  • Авто: TLC80 1HZ
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:kiev

Отправлено 11 February 2016 - 09:41

Следить за состоянием сальников поворотных кулаков

 

Вы явно ошибаетесь,вода в передний мост попадает через поворотный кулак,так как родные резиновые и войлочные сальники не держат воду

 

И в чем же я ошибаюсь? Еще вода нехило попадает через хаб,он весьма условно герметичен.



#22 Новый

Новый

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 05 Jul 2011
  • 778 сообщений
  • Авто: Toyota Land cruiser 105Gx
  • Имя:Андрей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новоселица

Отправлено 11 February 2016 - 10:32

Больше тут ничего не придумаешь.

Я эту фразу имел ввиду.

Про воду через хаб я не подумал,у меня фул-тайм и ступица собрана вся на герметике без прокладок.Ну и трансмиссионное масло во всем мосту, ступице и поворотном кулаке.


Сообщение отредактировал Новый: 11 February 2016 - 10:33


#23 faust

faust

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 28 Dec 2008
  • 2083 сообщений
  • Авто: TLC80 1HZ
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:kiev

Отправлено 11 February 2016 - 10:46

Понятно.У меня тоже фулл-тайм.А вот как влияет смазка и ее консистенция на герметичность поворотного кулака не совсем понятно.



#24 Новый

Новый

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 05 Jul 2011
  • 778 сообщений
  • Авто: Toyota Land cruiser 105Gx
  • Имя:Андрей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новоселица

Отправлено 11 February 2016 - 11:14

У меня кулак заполнен на половину жидким трансмиссионным маслом,это масло прекрасно держится в кулаке,раз масло держится значит и вода туда не попадет.Плюс кулаки  блестят как у кота "шары",после любой глиняно-болотистой колеи.



#25 faust

faust

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 28 Dec 2008
  • 2083 сообщений
  • Авто: TLC80 1HZ
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:kiev

Отправлено 11 February 2016 - 11:26

раз масло держится значит и вода туда не попадет

Очень спорное утверждение.


Сообщение отредактировал faust: 11 February 2016 - 11:26


#26 Новый

Новый

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 05 Jul 2011
  • 778 сообщений
  • Авто: Toyota Land cruiser 105Gx
  • Имя:Андрей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новоселица

Отправлено 11 February 2016 - 11:53

Может и спорное но на моей машине работает,а она меня возит не только по асфальту.По крайней мере это надежней чем подача воздуха в мост.



#27 faust

faust

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 28 Dec 2008
  • 2083 сообщений
  • Авто: TLC80 1HZ
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:kiev

Отправлено 11 February 2016 - 12:00

Ну во первых подача избыточного давления в мост ничем не спасет кулаки ибо эти картеры разделены сальником полуоси(если он  конечно исправен).

Во вторых у меня ,например,в кулаке консистентная смазка и тоже никакой воды и машинка возит меня не только по асфальту,так что это все не аргументы в пользу жидкой смазки.



#28 Новый

Новый

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 05 Jul 2011
  • 778 сообщений
  • Авто: Toyota Land cruiser 105Gx
  • Имя:Андрей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новоселица

Отправлено 11 February 2016 - 12:42

Ну во первых подача избыточного давления в мост ничем не спасет кулаки ибо эти картеры разделены сальником полуоси(если он  конечно исправен).

Во вторых у меня ,например,в кулаке консистентная смазка и тоже никакой воды и машинка возит меня не только по асфальту,так что это все не аргументы в пользу жидкой смазки.

Подача воздуха как раз и организовывается через поворотные кулаки так как в первую очередь вода попадает именно в кулак а потом из него в редуктор.

От воды чаще всего страдает шрус с консистентной смазкой и если в кулаке нет воды то я бы с подачей воздуха не заморачивался.



#29 walke

walke

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 21 Sep 2009
  • 292 сообщений
  • Авто: TLC 120, 150. АТV
  • Имя:Дмитрий
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11 February 2016 - 16:11

Подача воздуха как раз и организовывается через поворотные кулаки так как в первую очередь вода попадает именно в кулак а потом из него в редуктор.

От воды чаще всего страдает шрус с консистентной смазкой и если в кулаке нет воды то я бы с подачей воздуха не заморачивался.

Согласен с вами, вообще с подачей воздуха это помоему лишние усложнения. Сколько раньше знаю ребят по серевнованиям никто не заморачивался увеличением давления, хотя сама теория понятна и как бы не лишена смысла, но она усложняет и не стоит того чтобы ей заниматься..



#30 gleb

gleb

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 04 Mar 2009
  • 313 сообщений
  • Авто: ГАЗ 69, TLC95
  • Имя:Гліб
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 February 2016 - 14:02

Для утворення надлишкового тиску в середині агрегатів можна використати компресор, який є у кожній машині - випускний тракт.

Врізаємо магістраль (десь 8 мм діаметром) у випускний тракт, та через трійник з'єднуємо із магістарлю вентиляції агрегатів.

На атмосферний вихід магістралі встановлюємо легкодоступний кранік (електроклапан), який перекриває атмосферу перед бродом.

У звичайному режимі випускні гази не ринуться у магістраль (45-50мм глушака проти 6 мм магістралі).

До того ж, чим глибже глушак занурений у воду тим більше створюється надлишковий тиск у відведеній магістралі.


  • Timofeevich это нравится

#31 rut

rut

    Дока

  • Юзер
  • PipPipPip
  • Регистрация: 31 Mar 2009
  • 5526 сообщений
  • Авто: Заяц (был), сейчас в поисках...
  • Имя:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 12 February 2016 - 14:26

Для утворення надлишкового тиску в середині агрегатів можна використати компресор, який є у кожній машині - випускний тракт.

Врізаємо магістраль (десь 8 мм діаметром) у випускний тракт, та через трійник з'єднуємо із магістарлю вентиляції агрегатів.

На атмосферний вихід магістралі встановлюємо легкодоступний кранік (електроклапан), який перекриває атмосферу перед бродом.

У звичайному режимі випускні гази не ринуться у магістраль (45-50мм глушака проти 6 мм магістралі).

До того ж, чим глибже глушак занурений у воду тим більше створюється надлишковий тиск у відведеній магістралі.

Идея весьма здравая, ИМХО. Только температура выхлопных газов не повлияет ли отрицательно ?



#32 Timofeevich

Timofeevich

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 05 Dec 2013
  • 4067 сообщений
  • Авто: VW Touareg 5.0 TDi + Airtream Excella 29'
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса

Отправлено 12 February 2016 - 15:22

Для утворення надлишкового тиску в середині агрегатів можна використати компресор, який є у кожній машині - випускний тракт.

Врізаємо магістраль (десь 8 мм діаметром) у випускний тракт, та через трійник з'єднуємо із магістарлю вентиляції агрегатів.

На атмосферний вихід магістралі встановлюємо легкодоступний кранік (електроклапан), який перекриває атмосферу перед бродом.

У звичайному режимі випускні гази не ринуться у магістраль (45-50мм глушака проти 6 мм магістралі).

До того ж, чим глибже глушак занурений у воду тим більше створюється надлишковий тиск у відведеній магістралі.

gleb, отличная идея, но в данном конкретном случае работать не будет... Чтобы этот принцип заработал на внедорожнике нужно чтобы выпускное отверстие выхлопного тракта (крайняя часть выхлопной трубы) находилась "чуть ниже" самой нижней точки агрегата в котором нужно создать избыточное давление. Теоретически, можно укоротить выхлопную трубу, одеть на неё гофрированную трубку и прикрепить выпускное отверстие этой трубки к нижней части заднего моста. В этом случае удастся получить необходимое давление в выпускном тракте, однако насколько практичным будет такое решение...

А вот сапуны из коробки передач и раздатки я бы вынес в выхлопную систему, так как выхлопная труба находится ниже этих агрегатов.  

Идея весьма здравая, ИМХО. Только температура выхлопных газов не повлияет ли отрицательно ?

rut, температура выхлопных газов не должна повлиять отрицательно так как газами создаётся только подпорное давление в нужном агрегате, а не вентиляция данного агрегата. Хотя, в случае когда мост далёк от герметичности, тогда из-за утечки воздуха из моста, газы начнут попадать в бОльшем количестве...

Сообщение отредактировал Timofeevich: 12 February 2016 - 15:23


#33 gleb

gleb

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 04 Mar 2009
  • 313 сообщений
  • Авто: ГАЗ 69, TLC95
  • Имя:Гліб
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 February 2016 - 21:59

 

gleb, отличная идея, но в данном конкретном случае работать не будет... Чтобы этот принцип заработал на внедорожнике нужно чтобы выпускное отверстие выхлопного тракта (крайняя часть выхлопной трубы) находилась "чуть ниже" самой нижней точки агрегата в котором нужно создать избыточное давление. 

 

Перепрошую, але не зрозумів пояснення.

У штанах до резонатора завжди надлишковий тиск газів. На мою думку рівень агрегатів тут ні до чого.

Під вентиляцією я мав на увазі вентиляцію мостів, КПП, РК всіх разом. Чи є необходність розділювати ці агрегати.

Доречі, зазначену ідею я дізнався від Ореста ака Бобікуса. 



#34 Timofeevich

Timofeevich

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 05 Dec 2013
  • 4067 сообщений
  • Авто: VW Touareg 5.0 TDi + Airtream Excella 29'
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса

Отправлено 13 February 2016 - 23:12

Перепрошую, але не зрозумів пояснення.

У штанах до резонатора завжди надлишковий тиск газів. На мою думку рівень агрегатів тут ні до чого.

Під вентиляцією я мав на увазі вентиляцію мостів, КПП, РК всіх разом. Чи є необходність розділювати ці агрегати.

Доречі, зазначену ідею я дізнався від Ореста ака Бобікуса. 

gleb, ну, если в штанах избыточное давление, тогда должно работать  :479:

P.S. При таком варианте, если двигатель будет заглушен или заглохнет при прохождении брода, давление упадёт и опять возникнет вероятность попадания воды в агрегаты.

В случае когда выпускное отверстие выхлопного тракта (крайняя часть выхлопной трубы) находится "чуть ниже" самой нижней точки агрегата в котором нужно создать избыточное давление, то это давление будет избыточным ДАЖЕ при выключенном двигателе из-за разницы глубин между находящимися под водой агрегатом и крайней части выхлопной трубы, погруженной в воду глубже чем агрегат (типа, сообщающиеся сосуды). 


  • BOX4x4 это нравится

#35 BOX4x4

BOX4x4

    Оффроуд-мастер

  • ORM
  • PipPipPipPip
  • Регистрация: 15 Mar 2005
  • 11770 сообщений
  • Авто: Wrangler TJ 4.0, TLC79 1KD-FTV, TLC80 1HD-FT
  • Имя:Владимир
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ужгород

Отправлено 14 February 2016 - 22:05

Когда то тоже хотел организовать подачу воздуха в мосты,но после того как почитал несколько отзывов отказался от такой идеи,не жилец она на бездорожье,лучше подумать как герметизировать не разрезной мост,перейти на другой вид смазки в поворотных кулаках и навсегда забыть проблему брода.

Андрей, очень даже жилец. Проверено на собственной шкуре, то есть, на патрулевских 160 мостах. Там, по ходу, давление 0.05 в самый раз. Да, за три дня покатух, через сальники полуосей выдавливало трансмисионное масло в поворотные кулаки. Но там его было немного, грамм 20-50. Зато вода, ни разу не попала.

Тюнинговые наборы, даже из золота, не спасут, если на сфере  шара, есть выработка, в виде ступенек. Пошел искать фотки.



#36 Mecnik

Mecnik

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 25 Jul 2009
  • 343 сообщений
  • Авто: MB. toyota FJ
  • Имя:Толян
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 15 February 2016 - 12:52

Не вижу смысла городить эти нагнетания, осталось законопатить салон и туда подавать повышенное давление! При исправной трансмиссии никакая вода внутрь не попадет. Ну а если машина будет долго стоять в воде(стоять а не ехать) тогда вода проникнет везде как бы вы не защищались, или надо делать изоляцию по типу подводной лодки.



#37 rut

rut

    Дока

  • Юзер
  • PipPipPip
  • Регистрация: 31 Mar 2009
  • 5526 сообщений
  • Авто: Заяц (был), сейчас в поисках...
  • Имя:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 15 February 2016 - 13:23

...или надо делать изоляцию по типу подводной лодки.

Кстати, интересная идея насчет подводной лодки. Проблема схожая, только разница давлений побольше будет. Как изолируют гребные валы судов, кто нибудь тут занимается судостроением ? Там наверняка просто сальником не обойдешься, ну или сальник какой то специательной конструкции... или там давление выравнивают как то ?



#38 Timofeevich

Timofeevich

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 05 Dec 2013
  • 4067 сообщений
  • Авто: VW Touareg 5.0 TDi + Airtream Excella 29'
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса

Отправлено 15 February 2016 - 15:05

Кстати, интересная идея насчет подводной лодки. Проблема схожая, только разница давлений побольше будет. Как изолируют гребные валы судов, кто нибудь тут занимается судостроением ? Там наверняка просто сальником не обойдешься, ну или сальник какой то специательной конструкции... или там давление выравнивают как то ?

Rut, забейте в google "дейдвудная труба".



#39 Webber

Webber

    Юнкер

  • ORM
  • Pip
  • Регистрация: 15 Jul 2009
  • 344 сообщений
  • Авто: Alfa15, FJ 10
  • Имя:Виталик
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 February 2016 - 15:40

Что то я не понимаю - машина готовится ездить по водоемам поетому надо надувать трансмиссию избыточным давлением? 



#40 Новый

Новый

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 05 Jul 2011
  • 778 сообщений
  • Авто: Toyota Land cruiser 105Gx
  • Имя:Андрей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новоселица

Отправлено 16 February 2016 - 12:57

Андрей, очень даже жилец. Проверено на собственной шкуре, то есть, на патрулевских 160 мостах. Там, по ходу, давление 0.05 в самый раз. Да, за три дня покатух, через сальники полуосей выдавливало трансмисионное масло в поворотные кулаки. Но там его было немного, грамм 20-50. Зато вода, ни разу не попала.

Тюнинговые наборы, даже из золота, не спасут, если на сфере  шара, есть выработка, в виде ступенек. Пошел искать фотки.

Володя,если делать подачу воздуха в редуктор через сапун моста то может быть и проживет но от такой подачи толка мало,в первую очередь нужно защитить поворотные кулаки от воды,вот  в них и подают воздух.А все шланги которые будут идти к корпусу кулака их просто оборвет и если вовремя не заметить то последствие будут печальные.

 А ступенька на сфере шара легко убирается шлифовкой и полировкой.






Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей


© 2004 - 2026 Offroadmaster ®
create & support by PAVLOFF & VOIN