Сообщений в теме: 47

[Voditel]

Суды в США это отдельная тема. Темболее, что это был суд присяжных. Присяжные это простые люди (учителя,служащие, продавцы) как вы думаете на чьей стороне они будут простой сельской жительницы или корпорации? Темболее в статье на английском говорится, что основанием было совпадение периодов начала работ и болезней

А кому тогда верить?

Почитал много по этому вопросу, мнений хоть отбавляй, но это слова, а вот нефтяные озера это реальность.

Кстати недавно произошло два события: США начали продавать сырую нефть в обход своего закона.
БП начало добычу сланцевой НЕФТИ в РФ.

Так что, будем посмотреть. Как говорил компьютер из фильма "Чужой":"слишком мало данных".

Тут пару выводов http://ec.europa.eu/...l_report_en.pdf

Сообщение отредактировал Voditel: 06 July 2014 - 17:36

[GoldFish]

Экологи это многомиллиардный бизнес, точнее мафия. Как только им шел отвалит больше бабла чем газпром - резко все забудут о вреде сланцевого газа.

[Voditel]

Экологи это многомиллиардный бизнес, точнее мафия. Как только им шел отвалит больше бабла чем газпром - резко все забудут о вреде сланцевого газа.

К сожалению Вы правы, только экологии и нам от перестановки мест лучше не будет(

[Дембель]

Экологи это многомиллиардный бизнес, точнее мафия. Как только им шел отвалит больше бабла чем газпром - резко все забудут о вреде сланцевого газа.

Не научились мы использовать СМИ по назначению - промыванию мозгов. Не умеем вести информационные войны. Вечно в чем-то оправдываемся... Взяли бы, провели кампанию по обличению России в препятствовании экономического развития Украины. Пообещали бы Донбассу приток инвестиций, создание рабочих мест, повышение окладов. Они бы сами Шелл с хлебом-солью встречали...

[Eduardo]

Вы ошибаетесь. Добыча природного газа в жидкой фазе производится, но не часто из-за истощения пластов. А это уже отдельная история.
По поводу Вашей ссылки - каким оборудованием (с такой производительностью) можно достичь -162? И сжижать такие промышленные кол-ва газа? Тем более, если предположить, что он весь добывается газообразным?

В статье речь идет о метане. Это тоже отдельный случай, его сжижают используя аммиачные охладительные системы и давление около 150атм.

Тут народ не понимает о каком природном газе вы говорите. Есть пропан-бутан - он отделяется от природного газа(в нефти растворен тоже в каких то кол-вах) и может быть использован в качестве топлива на АГЗС. Имеет достаточно высокую температуру, при которой он способен оставаться жидким.
Есть МЕТАН, который является основным компонентом природного газа. Так вот метан невозможно добывать в жидком виде(разве только он растворен в пропан-бутане и др. сопутствующих углеводородах), потому что его критические параметры отличны от температур, которые встречаются в недрах.
http://www.calc.ru/124.html
Итак, для метана Ткр=-82.3С Ркр=47.3 бар, что означает, что выше критической температуры метан не способен оставаться в жидком виде ни при каких уровнях давления(хоть 10000 бар\атм). Или иными словами, метан можно сжижать только предварительно охладив до температуры ниже -82.3С(вот при этом самом давлении Ркр). Конечно же в недрах земли нет температур такого уровня Поэтому метан не может добываться из недр в более-менее чистом виде в виде жидкости.

По ссылке указанной выше найдете критические параметры и для некоторых других газов - многим будет полезно.
Что касается аммиачных холодильников, то вряд ли с их помощью можно достичь температур уровня -82С и ниже для того, что бы сжижать метан. Хотя бы потому, что он имеет более высокую температуру плавления. И еще, по личному опыту, порядка -80С можно достичь в 2-х контурной 2-х компрессорной холодильной машине с фреонами типа R12 или R22 в первом контуре и R23 или R41 во втором. Более низкие температуры обычно получают другими методами. Ведь сжижать можно и Гелий и водород, которые имеют очень низкие Ткр.

Видимо именно по этой причине и были непонятки с оппонентами. Они (и я тоже) просто не понимаем о каком природном газе вы говорили.

[Eduardo]

То что я написал выше свидетельствует о том, что природный газ в пласте не может находиться в жидком виде.
А теперь несколько слов про другие методы охлаждения и конденсации газов о которых я упомянул выше. При резком расширении газов(снижение давления) сжатых до высоких давлений(впрочем как и в недрах) наблюдается их сильное охлаждение. Если при этом заставить газы еще и совершать работу(давить на поршень, вращать турбину), то охлаждение получается еще более эффективным. На этом принципе и работают пром. и лаб. установки для сжижения газов(в т.ч. гелия и водорода).
Т.е. в принципе может фонтанировать природный газ и в частично жидком виде из скважины(с сильным охлаждением всего вокруг), но хранить и транспортировать его в жидком виде можно только с использованием криогенного оборудования и при низких температурах, поскольку при температурах вплоть до -82С метан будет находиться только в газообразном виде или как максимум в сверхкритическом(СКФ - ни газ, ни жидкость)
Вот где то так оно, примерно.
Надеюсь всем коллегам теперь понятнее про жидкий газ и тп. вещи.

Еще есть газогидратные месторождения газов в т.ч. в шельфе Черного\Азовского моря. Но там есть пока большие сложности с технологиями добычи.

Сообщение отредактировал Eduardo: 09 July 2014 - 10:30

[Дембель]

Уряд Великобританії прийняв рішення зняти заборону на видобуток сланцевого газу на території країни.

У понеділок на першому за шість років тендері ліцензій на берегову видобуток нафти і газу уряд Великобританії анонсував відкриття близько половини території країни для компаній, які мають намір розробляти видобуток сланцевого газу, повідомляє The Guardian.

Конкурс може залучити значну увагу з боку енергетичних компаній, які зацікавлені у розвідці британських сланцевих запасів, особливо на північно-західному родовищі Боулэнд, в центральному поясі Шотландії і в Уилде на південно-сході.

Зокрема, в список відкритих для видобутку сланцю міст і прилеглих територій були внесені Лондон, Бірмінгем, Манчестер, Ліверпуль, Лідс і Шеффілд, пише The Telegraph.
http://www.eurointeg.../07/29/7024571/

[ejuk]

То что я написал выше свидетельствует о том, что природный газ в пласте не может находиться в жидком виде.
А теперь несколько слов про другие методы охлаждения и конденсации газов о которых я упомянул выше. При резком расширении газов(снижение давления) сжатых до высоких давлений(впрочем как и в недрах) наблюдается их сильное охлаждение. Если при этом заставить газы еще и совершать работу(давить на поршень, вращать турбину), то охлаждение получается еще более эффективным. На этом принципе и работают пром. и лаб. установки для сжижения газов(в т.ч. гелия и водорода).
Т.е. в принципе может фонтанировать природный газ и в частично жидком виде из скважины(с сильным охлаждением всего вокруг), но хранить и транспортировать его в жидком виде можно только с использованием криогенного оборудования и при низких температурах, поскольку при температурах вплоть до -82С метан будет находиться только в газообразном виде или как максимум в сверхкритическом(СКФ - ни газ, ни жидкость)
Вот где то так оно, примерно.
Надеюсь всем коллегам теперь понятнее про жидкий газ и тп. вещи.

Еще есть газогидратные месторождения газов в т.ч. в шельфе Черного\Азовского моря. Но там есть пока большие сложности с технологиями добычи.

Спасибо за более емкое объяснение. Именно это и имелось ввиду.