Твердотопливные котлы - Page 7 - Народ, подскажи !!! - OffRoadMaster.com - стиль жизни 4х4!

Jump to content


Photo

Твердотопливные котлы


  • Log in to reply in the topic
Replies in topic: 303

#121 OFFLINE   rut

rut

    Дока

  • Юзер
  • PipPipPip
  • Registration: 31 Mar 2009
  • 5,526 posts
  • Авто: Заяц (был), сейчас в поисках...
  • Имя:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Posted 10 January 2017 - 16:23

опять таки - надо разделять - чему хочется научиться и что надо просто сделать и пользоваться. отопленрием хочу пользоваться :)

учусь другим вещам :)

А кто то пробовал топить кирпичами ? Тоже твердое топливо :)

Расскажу один вариант, которому меня научил один старый дядька.

Сначала кирпич бросается в ведро с керосином, и отмачивается там

несколько часов. За это время в поры кирпича впитывается керосин.

Затем кидается в топку. От температуры керосин нагревается, и его пары

выходят наружу из кирпича и горят. Потом, когда весь керосин вышел,

кирпич вынимается, некоторое время остывает, и опять бросается

в ведро с керосином за следующей порцией. Есть минус в этом способе -

кирпичи надо менять в топке раз в час примерно, но и есть плюсы -

не надо заготавливать дрова на зиму, и труба печки никогда не засоряется.

Как то так...



#122 OFFLINE   BOX4x4

BOX4x4

    Оффроуд-мастер

  • ORM
  • PipPipPipPip
  • Registration: 15 Mar 2005
  • 11,770 posts
  • Авто: Wrangler TJ 4.0, TLC79 1KD-FTV, TLC80 1HD-FT
  • Имя:Владимир
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ужгород

Posted 11 January 2017 - 21:11

Как раз сейчас меняю накопитель брикетами. Зольных отходов за сутки, почти целая тачка. Родной диск, действительно не выдерживает такой жар. Пробовал ступицу с Камаза, тоже сгорает за неделю. Сейчас экспериментирую с новой плитой и подводом новых труб вентиляции. Уже работает 18 дней.

Attached files


  • SWAG and Orvis likes this

#123 OFFLINE   SWAG

SWAG

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Registration: 19 May 2009
  • 527 posts
  • Авто: Мерс бус 310 4х4,Тойота 4Runer
  • Имя:Вадим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мелитополь

Posted 12 January 2017 - 10:25

Привет Володя ,я сейчас начал делать новые распределители воздуха из жаростойкой нержавейки,если интересно звони. 



#124 OFFLINE   BOX4x4

BOX4x4

    Оффроуд-мастер

  • ORM
  • PipPipPipPip
  • Registration: 15 Mar 2005
  • 11,770 posts
  • Авто: Wrangler TJ 4.0, TLC79 1KD-FTV, TLC80 1HD-FT
  • Имя:Владимир
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ужгород

Posted 12 January 2017 - 21:19

Спасибо Вадим. Из нержавейки не пробовал. Будут фотки, скинь обязательно.



#125 OFFLINE   SWAG

SWAG

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Registration: 19 May 2009
  • 527 posts
  • Авто: Мерс бус 310 4х4,Тойота 4Runer
  • Имя:Вадим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мелитополь

Posted 13 January 2017 - 13:23

Фото

Attached files


  • BOX4x4 likes this

#126 OFFLINE   Eduardo

Eduardo

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Registration: 22 Apr 2009
  • 2,718 posts
  • Авто: СУНДУК
  • Имя:Эдуард
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Posted 13 January 2017 - 14:33

22кВТ это в час,а событие произошло за 25мин. Так,что бы не обманывать физику,электрокотел потратит энергии больше чем в два раза. Просто математика.Кстати,нагрев электрокотлом такое количество воды за указанное время я не проверял.

 

Все что нужно знать про эти хитрые насосы, которые якобы на 1 квт энергии выдают больше, написано в той самой статье, ссылку на которую вы сами и приводили.  Основная информация полезная для конечного потребителя прямо из той ссылки  вот:

Изучение информационных материалов свидетельствует, что для оценки тепловой эффективности ВТГ применяются два параметра: КПД и КПЭ (табл. 1). Если используется понятие КПД, то его величина нигде не декларируется больше единицы. Однако значительный разброс значений КПД у различных производителей, связанный с отсутствием единой методики расчета, вызывает сомнение в корректности его определения.

Термин КПЭ [20, 21] был введен производителями в рекламных целях, так как его заявляемая величина часто превышала единицу. Однако ни в одной из публикаций по вихревым теплогенераторам не приводится методика расчета КПЭ и измерения необходимых для этого параметров. Опрос предприятий показывает, что во многих случаях значение КПЭ не определяется, а оценивается только работоспособность ВТГ.

Теоретические разработки [1, 2], направленные на обоснование того факта, что КПЭ ВТГ больше единицы, имеют весьма отдаленное отношение к его работе и не могут быть приняты во внимание.

 

ошибки в определении КПЭ ВТГ обусловлены, по-видимому, неучетом изменения теплоемкости рабочего тела из-за двухфазности

 

Таким образом, это не что иное как очередной развод для определенного круга людей, которые не в состоянии отделить зерна от плевел. Не говоря уже про то, что мощностью в 22 квт можно было бы так же элементарно нагреть те самые 300л воды за 25мин до 50 град. Смотрите, демонстрирую элементарный расчет типа 2х2=4 на пальцах уровня домохозяйки:

Электрочайник мощностью 2КВт дома нагревает 2л воды примерно за 3.5-4 мин до кипения. Это разница температур примерно 80 градусов. теперь нам нужно поднять температуру от 10 до 50, это всего навсего половина разницы температур и половина времени, т.е. 2 мин разогрева достаточно.

Хорошо, теперь возьмем 22квт нагреватель-тэн. Понятно, что таким мы разогреем до той же температуры уже  не 2л воды, а в 11 раз больше: 22квт/2квт=11 раз; 2л х 11раз=22л . т.е. 22л воды можно нагреть на 40 град за 2 мин тэном 22квт. Но поскольку мы прикладываем мощность 22квт не 2 мин, а 25, то 25/2=12.5

Теперь умножим 22л воды на 12.5=275 л воды! Т.е простыми подсчетами мы выяснили, что ТЭНом на 22 квт можно нагреть примерно те же 300л воды за 25мин на 40 град. Вот и вся тут математика! Разве мощность в 22 квт нагрели в 2-3-4 раза большее количество воды? НЕТ, точно такое же! Так нафига городить весь этот огород и платить раз в 100 больше денег за хитрый насос(который только то реально и делает, что выкачивает деньги из карманов лохов в карманы хитрожепых дельцов), чем за обычный тэн?

А если ко всему этому прибавить информацию, что кавитационные пузурьки(которые декларируются чуть ли не как некое чудо и ноу хау позволяющее якобы извлечь больше энергии чем подвели) со временем разрушают детали турбин, труб и камер, то понятно, что срок службы подобных изделий будет невелик...

Но если деньги есть лишние и доводы выше ничего не стоят для вас, могу посоветовать еще вот такое решение :35: :278:

http://btg2010.ru/products/19526220

Просто и со вскусом, денег фигня, зато энергии на шару хоть залейся! Свободная энергия - это ж наше будущее, правда? Можно и про проблемы отопление навсегда забыть и даже тупорылым соседям избыток продавать! особенно если купить систему по мощнее - выбирай варианты по душе! Эх, заверните парочку! Нет, лучше ТРИ! Теперь можно же и не работать, только всем шаровую энергию продавать!!! :393:

 

Я первый год пользования котла на радостях топил пелетами... три месяца нормально, а последние два... Короче столько говна, дёгтя и ещё чего там из трубы я ещё никогда не выгребал. Тревогу начал бить когда язык этой чёрной густой жижи начал стекать из трубы в топку. С тех пор только дрова и уголь, там хоть видно, что берёшь.

 

Та как бы подземный вариант места снаружи не занимает. Ездил смотреть я какой-то вариант насоса теплового с теплообменниками воздушными, которые ставятся снаружи. Ну если их красиво вписывать в проект, да ещё и подсвечивать образующийся иней цветными лампами - будет ничего, а так - посреди участка надо воткнуть непонятные хрени, место займут и т.п.

 деготь та еще гадость, в нем содержится много уксусной кислоты - железо корродирует быстро в ней... Ну и смола эта канцероген точно так же как и копченые продукты. Так что это надо иметь в виду при чистке...

 

А про тепловые насосы скажу, что при цене сегодняшней на электроэнергию у нас вкидывать 10-20-... килоуй в такие системы, которые имеют срок службы лет 15-20 смысла не вижу. Когда будет несколько Квт на доллар, а не несколько десятков) - тогда другой разговор, но у нас благосостояние не для таких цен пока. А если их ввести высокими сегодня или завтра, то народные массы просто не смогут элементарно по телевизору получать питательную лапшу на уши(что все хорошо и мы ж уже почти в Европе, а завтра может и к Америке присоединимся!) От такого безобразия  видится мне 2 основных вероятных варианта:

1)удавиться/утопиться

2)вилы

Второй в силу з-на самосохранения живых существ предпочтительнее.

так что...

И критика ТН по многим направлениям видится мне оправданной с научной точки зрения и не противоречащей как термодинамике, так и простому здравому смыслу. Хотя и идет в разрез бизнес интересов определенного круга лиц.  Не говоря уже про то, что в случае отключения электроэнергии на несколько суток(что в пригородах весьма вероятно) дом просто замерзнет, т.к. без электроэнергии тепловые насосы тоже не работают!  Выходит для подобных вариантов печка-буржуйка наше все? :366: :273: 

 

А кто то пробовал топить кирпичами ? Тоже твердое топливо :)

Расскажу один вариант, которому меня научил один старый дядька.

Сначала кирпич бросается в ведро с керосином, и отмачивается там

несколько часов. За это время в поры кирпича впитывается керосин.

Затем кидается в топку. От температуры керосин нагревается, и его пары

выходят наружу из кирпича и горят. Потом, когда весь керосин вышел,

кирпич вынимается, некоторое время остывает, и опять бросается

в ведро с керосином за следующей порцией. Есть минус в этом способе -

кирпичи надо менять в топке раз в час примерно, но и есть плюсы -

не надо заготавливать дрова на зиму, и труба печки никогда не засоряется.

Как то так...

 Керосин хуже соляры воняет и въедливый, капец! (только Ульянка эта хуже Кэросину! "золотое кольцо" )Сомнительное удовольствие каждый час новую партию кирпичей в бочке с керосином вымачивать, выуживать это дело и к печке все это таскать -вынимать-остужать, снова в бочку с керосином и так по кругу круглые сутки. Да и до пожара недолго, тем более полыхнет ежели от искры бочка с керосином в доме, то пожарные приедут когда гореть  уже ничего не будет, да и нечему уже будет гореть...


  • BOX4x4, lexa, SWAG and 6 other like it

#127 OFFLINE   HardBlues

HardBlues

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Registration: 01 Feb 2012
  • 725 posts
  • Авто: RRC 3.9 VogueSE
  • Имя:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Posted 13 January 2017 - 15:11

Браво, Эдуард!

Ваш пост имеет все шансы на звание "Лучший беспристрастный пост года" (если бы такой конкурс проводился)

 

Как уже задолбало жить с ощущением всемирного заговора маркетологов ( и фармацевтов, кстати).....


  • Eduardo likes this

#128 OFFLINE   SWAG

SWAG

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Registration: 19 May 2009
  • 527 posts
  • Авто: Мерс бус 310 4х4,Тойота 4Runer
  • Имя:Вадим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мелитополь

Posted 13 January 2017 - 15:27

В погоне за прибылью многие производители мягко говоря обманывают покупателя,самое простое завышают мощность котлов чтобы выглядеть более выгодно по цене среди конкурентов.КПД котла измерить это темное дело так как методик много и все трактуют по разному.С мощностью по проще в теории она зависит от площади соприкосновения огня и воды, Мы при испытаниях ставим теплосчетчик немецкий который показывает сколько берет система и даем нагрузку на котел .А потом уже смотрим сходится ли теория с практикой.



#129 OFFLINE   SWAG

SWAG

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Registration: 19 May 2009
  • 527 posts
  • Авто: Мерс бус 310 4х4,Тойота 4Runer
  • Имя:Вадим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мелитополь

Posted 13 January 2017 - 15:57

Приведу таблицу.

Attached files



#130 OFFLINE   Sanya

Sanya

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Registration: 30 Mar 2011
  • 320 posts
  • Авто: VW T5 ,Tundra 1
  • Имя:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы

Posted 13 January 2017 - 21:48

Как раз сейчас меняю накопитель брикетами. Зольных отходов за сутки, почти целая тачка. Родной диск, действительно не выдерживает такой жар. Пробовал ступицу с Камаза, тоже сгорает за неделю. Сейчас экспериментирую с новой плитой и подводом новых труб вентиляции. Уже работает 18 дней.

   Володя,если на фото котёл SWAG или ему подобный (вертикальная топка с верхним горением),то хотелось бы услышать беспристрастное мнение о его работе.

Интересует :

 - мощность котла и длительность его работы на дровах средней паршивости

 - как изменяется работа котла в процессе прогорания дров и увеличения объёма камеры сгорания

 - конденсат и забивание сажей и т .д.



#131 OFFLINE   pavl

pavl

    Гость

  • Юзер
  • Registration: 17 Oct 2014
  • 29 posts
  • Авто: mpv 3
  • Имя:pavl
  • Пол:Мужчина
  • Город:vinogradov

Posted 13 January 2017 - 23:45

   Володя,если на фото котёл SWAG или ему подобный (вертикальная топка с верхним горением),то хотелось бы услышать беспристрастное мнение о его работе.

Интересует :

 - мощность котла и длительность его работы на дровах средней паршивости

 - как изменяется работа котла в процессе прогорания дров и увеличения объёма камеры сгорания

 - конденсат и забивание сажей и т .д.

извините что встрял в ваш диалог,хочу вставить и свою копейку .третий год пользуюсь котлом SWAG ,и впечатления только положительные.котел 30 квт. закладки дров (сырых) хватает на сутки .если хорошо уложить (я ставлю внизу первый ряд стоя, длина 50 см.) и мороз до -10 ,то хватает и на 30-35 часов.дрова буковые,если температура на котле около 40 гр.может появится конденсат .


  • SWAG and Sanya likes this

#132 OFFLINE   Зундер

Зундер

    Дока

  • Модератор
  • PipPipPip
  • Registration: 26 Jun 2007
  • 5,769 posts
  • Авто: Тренер штурманов
  • Имя:Виталий
  • Пол:Мужчина
  • Город:На своей широте, на своей долготе

Posted 14 January 2017 - 11:43

Проклятые буржуины нам впаривают тепловые насосы, а сами втихаря Карпаты на дрова вырубают. Это много объясняет.



#133 OFFLINE   rut

rut

    Дока

  • Юзер
  • PipPipPip
  • Registration: 31 Mar 2009
  • 5,526 posts
  • Авто: Заяц (был), сейчас в поисках...
  • Имя:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Posted 14 January 2017 - 16:40

Проклятые буржуины нам впаривают тепловые насосы, а сами втихаря Карпаты на дрова вырубают. Это много объясняет.

У них манечка насчет экологии, поэтому дрова/пеллеты у них пользуются популярностью. Считается наиболее экологичное топливо, в отличие от газа, нефти, бенза, и прочих химий. А вырубают то наши, буржуины только платят...

 

зы

Торф в брикетах еще можно использовать в качестве твердого топлива.


Message edited by rut: 14 January 2017 - 16:42


#134 OFFLINE   Eduardo

Eduardo

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Registration: 22 Apr 2009
  • 2,718 posts
  • Авто: СУНДУК
  • Имя:Эдуард
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Posted 14 January 2017 - 17:11

Я обратил внимание, что на многих сайтах где торгуют тепловыми насосами иногда можно найти сравнительную информацию по цене отопления разными источниками(ТН, котлы, Газ , электрика) и  что топить дровами\пелетами (в т.ч. импортными)у нас несколько дороже(20-30%), чем ТН. Из этого можно сделать вывод, что ТН в Европе с их ценами на электроэнергию в многие разы больше нашей НИФИГА ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕ ВЫГОДНЫ по сравнению с пелетами! Но они радеют за экологию и стремятся снизить выбросы парниковых газов, поэтому и продвигают ТН, как я понимаю.



#135 OFFLINE   AntDroid

AntDroid

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Registration: 06 Jan 2010
  • 1,569 posts
  • Авто: TLC 100, LTC 2, VW T5, УАЗ 469
  • Имя:Антон
  • Город:Киев

Posted 14 January 2017 - 18:38

Я обратил внимание, что на многих сайтах где торгуют тепловыми насосами иногда можно найти сравнительную информацию по цене отопления разными источниками(ТН, котлы, Газ , электрика) и  что топить дровами\пелетами (в т.ч. импортными)у нас несколько дороже(20-30%), чем ТН. Из этого можно сделать вывод, что ТН в Европе с их ценами на электроэнергию в многие разы больше нашей НИФИГА ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕ ВЫГОДНЫ по сравнению с пелетами! Но они радеют за экологию и стремятся снизить выбросы парниковых газов, поэтому и продвигают ТН, как я понимаю.

Тепловой насос таки удобно ставить вместе с солнечными панелями/ветряком. В этом случае он и при отключении электроэнергии будет работать. А обращал внимание на количество солнечных панелей в тех же Европах? То-то же.

ТН штука дорогая и экономически не оправдана, дровами за эти деньги обтопишься по самое небалуйся.

У него есть одно генеральное преимущество - автономность.

Ну не хочу я с ноября по апрель быть привязанным к дому. Я хочу съездить куда-нить на недельку другую, а не фигачить ежедневно дрова в топку. 

Так что если "денег нет" (с) и надо как-нибудь держаться, то конечно тут какие там ТН. Дрова наше всё, желательно самостоятельно заготовленные (так дешевше). Всё равно денег на отлучатьчся из дому нету.

Ну а если есть лишняя сумма, то почему бы и нет?


  • Eduardo likes this

#136 OFFLINE   BOX4x4

BOX4x4

    Оффроуд-мастер

  • ORM
  • PipPipPipPip
  • Registration: 15 Mar 2005
  • 11,770 posts
  • Авто: Wrangler TJ 4.0, TLC79 1KD-FTV, TLC80 1HD-FT
  • Имя:Владимир
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ужгород

Posted 14 January 2017 - 19:34

   Володя,если на фото котёл SWAG или ему подобный (вертикальная топка с верхним горением),то хотелось бы услышать беспристрастное мнение о его работе.

Интересует :

 - мощность котла и длительность его работы на дровах средней паршивости

 - как изменяется работа котла в процессе прогорания дров и увеличения объёма камеры сгорания

 - конденсат и забивание сажей и т .д.

На фото львовский котел на 50 кВт. Работает третью зиму. Две, из которых на дровах. За все время, сгорело 5 горелок. Сейчас топим белорусскими торфяными брикетами по 2300 гр. за тонну (лучше покупать их летом, дешевле). Одноразовой загрузки (0.75 куба), хватает ровно на сутки, если за бортом -10-15. Средняя температура котла 40-46 градусов. В процессе прогорания дров, температура падает на 2-3 гр. Дрова сгорают практически в "ноль". Чистить поддон надо раз неделю. Чего не скажешь о брикетах. Там раз в три дня собирается целая тачка золы. Конденсата на насосах и трубах, практически нет, так как отрегулировано на 45-50 градусов (при 35 наблюдал). С сажей тоже нет проблем. Раз, за сезон засыпается порошок в котел.

Attached files


  • Eduardo, Sanya and voler likes this

#137 OFFLINE   SWAG

SWAG

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Registration: 19 May 2009
  • 527 posts
  • Авто: Мерс бус 310 4х4,Тойота 4Runer
  • Имя:Вадим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мелитополь

Posted 14 January 2017 - 20:17

Володя ,а как с запахами за бортом при использовании торфа .Я пробовал вонь стояла неимоверная.



#138 OFFLINE   BOX4x4

BOX4x4

    Оффроуд-мастер

  • ORM
  • PipPipPipPip
  • Registration: 15 Mar 2005
  • 11,770 posts
  • Авто: Wrangler TJ 4.0, TLC79 1KD-FTV, TLC80 1HD-FT
  • Имя:Владимир
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ужгород

Posted 14 January 2017 - 20:39

Володя ,а как с запахами за бортом при использовании торфа .Я пробовал вонь стояла неимоверная.

Сам очень удивлен, но именно те, что сейчас использую, практически не дают дыма. О вони, вообще, впервые слышу.



#139 OFFLINE   SWAG

SWAG

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Registration: 19 May 2009
  • 527 posts
  • Авто: Мерс бус 310 4х4,Тойота 4Runer
  • Имя:Вадим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мелитополь

Posted 14 January 2017 - 21:06

Ну может мне такие попались,но вонь такая как свалка горит жители Киева и области знают как воняет горящий торфяник.


Message edited by SWAG: 14 January 2017 - 21:06


#140 OFFLINE   voler

voler

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Registration: 06 Apr 2012
  • 380 posts
  • Авто: toyota avensis. hundai galloper1 2.5td
  • Имя:Валерий
  • Пол:Мужчина
  • Город:ужгород

Posted 14 January 2017 - 21:39

Проклятые буржуины нам впаривают тепловые насосы, а сами втихаря Карпаты на дрова вырубают. Это много объясняет.

 Проклятые буржуины древесину хвойных пород на дрова не используют,  а бук используют точно не на дрова,

они с нее мебель, швабры, ручки разные на инструмент, отходы на пеллеты, а дрова они в виде дров вывозят, в клетках уже колоты.


Ну может мне такие попались,но вонь такая как свалка горит жители Киева и области знают как воняет горящий торфяник.

 Думаю сухие вонять не будут.


  • BOX4x4 likes this




Number of users reading this topic: 1

0 users, 1 guests, 0 hidden users


© 2004 - 2025 Offroadmaster ®
create & support by PAVLOFF & VOIN