Replies in topic: 636

[Matrosov]

Господа судьи,

Возник вопрос, почему экипажу 29 не защитали 225-ю точку. Фото прилагается. Да, я понимаю, что формальной причиной явилось отсутствие касания кистью руки. Но, если подходить опять же формально, в спорт. регламенте говорится о касании рука-рука а не кисть-кисть. Дословно:



На прилагаемом снимке четко видно касание обеими руками транспортного средства и объекта КТ. Чисто с человеческой точки зрения на фото, то что машина заехала на КТ и КТ взята - очевидно. Если мы применяем формальный подход - то согласно регламенту касание рука-рука тоже есть. Нет касания кисть-кисть, но про него в регламенте не написано.

А еще там написано, что рука должна быть "голой", может брать точки закатав рукава проще

[Porco]

А еще там написано, что рука должна быть "голой", может брать точки закатав рукава проще

Как я понимаю мы тут соревнуемся в умении преодолевать бездорожье. Мужики, 29-й экипаж, честно рубились и получили определенный результат, который в ТР-2, я почти уверен никто не повторил. То, что машина заехала на спорную КТ - очевидно. Результат зарезали по чисто формальному поводу. Но если подходить опять же формально касание машины рукой без перчатки, как в регламенте, есть. Нет касания кистью руки.

Это не случай, когда кто-то пытается зарезать чей-то результат или зачислить себе взятие КТ каким-то хитрым вывертом. Все предельно ясно и очевидно. Отстаивается честно достигнутый экипажем результат. Если мы подходим к процессу фиксации точек формально, то давайте формально по регламенту. На следующий раз переписывайте регламент и нет вопросов.

[Шпион]

Правила есть правила. И к такому строгому подходу к фотофиксации точек, пришли со временем. Один касается ногой машины, другой, извините, жопой (а такое было), это есть неуважение к судьям как минимум. Вы не первый кому не засчитали подобные точки и не последний. В судействе сидит Маркиз, перед которым все равны и требования одни для всех. Я помню как он не засчитывал точки многим достаточно опытным бойцам из-за того, что невидно касаний, хотя на фото было видно что машина стоит на точке. Впритык к дереву.

Если мы подходим к процессу фиксации точек формально...

Где сказано что процесс фиксации формальный?
Вот кстати, тут было как правильно и как нет фиксировать точки.
http://www.offroadma...ов/page__st__80
Будьте внимательнее и серьезнее относитесь к соревнованиям. Штурманам урок.

Message edited by Шпион: 14 April 2014 - 11:08

[Porco]

Правила есть правила. И к такому строгому подходу к фотофиксации точек, пришли со временем. Один касается ногой машины, другой, извините, жопой (а такое было), это есть неуважение к судьям как минимум. Вы не первый кому не засчитали подобные точки и не последний. В судействе сидит Маркиз, перед которым все равны и требования одни для всех. Я помню как он не засчитывал точки многим достаточно опытным бойцам из-за того, что невидно касаний, хотя на фото было видно что машина стоит на точке. Впритык к дереву.

Где сказано что процесс фиксации формальный?

Взятие точки очевидно, думаю спорить не будете. То что произошло - это именно формально зарезать. И все бы ок, если бы не текст регламента.
Повторюсь еще раз, касание РУКОЙ есть. Не ногой, не жопой, именно рукой. В регламенте написано РУКОЙ. Т.е. то, что написано в регламенте - соблюдено.

Если у нас тут была не гонка на джипах, а конкурс фотомоделей, то вопрос снимается.

[Трой]

Как я понимаю мы тут соревнуемся в умении преодолевать бездорожье. Мужики, 29-й экипаж, честно рубились и получили определенный результат, который в ТР-2, я почти уверен никто не повторил. То, что машина заехала на спорную КТ - очевидно. Результат зарезали по чисто формальному поводу. Но если подходить опять же формально касание машины рукой без перчатки, как в регламенте, есть. Нет касания кистью руки.

Это не случай, когда кто-то пытается зарезать чей-то результат или зачислить себе взятие КТ каким-то хитрым вывертом. Все предельно ясно и очевидно. Отстаивается честно достигнутый экипажем результат. Если мы подходим к процессу фиксации точек формально, то давайте формально по регламенту. На следующий раз переписывайте регламент и нет вопросов.

Porco, лучше не фантазировать с правилами, ну однозначно вы нарушили регламент, выдумывать как надо еще написать в регламенте, ну например можно еще придумать какими именно фалангами пальцев нужно брать. Вы прекрасно сами знаете что это неправильное взятие и ваша ошибка. Вы не раз слышали как на брифинге показывали и говорили как надо брать точки. Всех спрашивали всем теперь все понятно по взятию точек и есть ли вопросы? Вам хочется хочется свалить свою вину на судей, ну и что в итоге - всеравно вы неправы. Даже новички знают как берутся точки и понятно ваше расстройство, потому что вы ошиблись и потеряли гонку, но таковы правила.. и они едины для всех и кому то одному уступать в правилах нельзя.

Взял фото взятия из этой ветки - вот правильное взятие точек, так берут точки все.

 P4120029.JPG   155.79K   260 Number of downloads:  HPIM1167.JPG   101.48K   349 Number of downloads:

Вот неправильное ваше взятие, все очевидно.

 DSC_0497.JPG   158K   288 Number of downloads:

[Davies]

Взятие точки очевидно, думаю спорить не будете. То что произошло - это именно формально зарезать. И все бы ок, если бы не текст регламента.
Повторюсь еще раз, касание РУКОЙ есть. Не ногой, не жопой, именно рукой. В регламенте написано РУКОЙ. Т.е. то, что написано в регламенте - соблюдено.

Если у нас тут была не гонка на джипах, а конкурс фотомоделей, то вопрос снимается.

Ну вы неправы, почему, я должен исполнять регламент и делать так как сто раз всем показывали и объясняли перед всеми соревнованиями, а вы значит особенные! Да это мелочь, но из этих мелочей и слагаются регламент, ошибись, умейте признать свою ошибку. Правильно что судьи незащитали - значит такому судейству можно верить!

Message edited by Davies: 14 April 2014 - 11:26

[Porco]

Porco, лучше не фантазировать с правилами, ну однозначно вы нарушили регламент, выдумывать как надо еще написать в регламенте, ну например можно еще придумать какими именно фалангами пальцев нужно брать.

Ну вы неправы, почему, я должен исполнять регламент и делать так как сто раз всем показывали и объясняли перед всеми соревнованиями, а вы значит особенные! Да это мелочь, но из этих мелочей и слагаются регламент, ошибись, умейте признать свою ошибку. Правильно что судьи незащитали - значит такому судейству можно верить!

Приведите нарушенный пункт регламента, а потом дальше поговорим. Если нет такого пункта, то вы о чем тогда?.

Message edited by Porco: 14 April 2014 - 11:30

[oleg]

Приведите нарушенный пункт регламента, а потом дальше поговорим. Если нет такого пункта, то вы о чем тогда?.

Рука рука, а не локоть, тем более были четкие пояснения на брифинге, что даже точнее регламента и всегда является окончательным указанием к действию.

[deadliam]

По ссылке больше фото https://drive.google...V0U&usp=sharing

Attached files

•  _SFR4747.jpg   110.39K   149 Number of downloads:
•  _SFR4769.jpg   92.66K   189 Number of downloads:
•  _SFR4801.jpg   104.46K   198 Number of downloads:
•  _SFR4860.jpg   161.39K   219 Number of downloads:
•  _SFR4875.jpg   177.79K   219 Number of downloads:
•  _SFR4918.jpg   156.58K   222 Number of downloads:
•  _SFR4987.jpg   196.74K   232 Number of downloads:
•  _SFR5018.jpg   184.83K   246 Number of downloads:
•  _SFR5064.jpg   155.06K   233 Number of downloads:
•  _SFR5166.jpg   178.71K   175 Number of downloads:

[Bestro]

Приведите нарушенный пункт регламента, а потом дальше поговорим. Если нет такого пункта, то вы о чем тогда?.

Я первый раз участвую, но на брифинге мы поняли что брать надо касанием рук а не плечей локтей и ног. Вот кстати тоже последние фото везде всем понятно.

Attached files

•  _SFR4875.jpg   177.79K   187 Number of downloads:
•  _SFR5166.jpg   178.67K   187 Number of downloads:

Message edited by Bestro: 14 April 2014 - 11:35

[Легендарный]

Приведите нарушенный пункт регламента а потом дальше поговорим.

Знаю что экипаж рубился 24 часа и достойно себя показал в гонке, как и всегда , на тумбочке стоять им не впервой.
Понимаю как обидно.
Правила есть правила, под утро сам уже не помнил что снимал, но доверился что снимаю на подсознании.
Снимать точку доверяю только себе

Приведите нарушенный пункт регламента, а потом дальше поговорим. Если нет такого пункта, то вы о чем тогда?.

В регламенте нет пункта, что ходить по нужде, возле палатки судейства нельзя. Что дальше?

Message edited by mdk: 14 April 2014 - 11:37

[Врунгель]

Рука рука, а не локоть, тем более были четкие пояснения на брифинге, что даже точнее регламента и всегда является окончательным указанием к действию.

Ну, подолью масла в огонь.
Рука - она начинается с кончиков пальцев и заканчивается плечом. Если идти по общепринятому принципу взятия точек - нарушение.
Если буквально читать регламент - нет.
Если подвести регламент под буквальное общепринятое понимание взятия точек то это - "касание голой кистью руки, допускаются перчатки без пальцев".

[Porco]

Рука состоит из плеча, предплечья и кисти. Я был на брифинге и там тоже звучало касание рука-рука. Если бы речь шла не о тумбочке, или об одном балле, или в регламенте не было бы ясного и четкого повода оспаривать решение судей, то никто бы вопрос не поднимал. Но ввиду специфики подсчета баллов с обязами речь идет о 40 баллах и тумбочке, а регламент не нарушен.

Ну, подолью масла в огонь.
Рука - она начинается с кончиков пальцев и заканчивается плечом. Если идти по общепринятому принципу взятия точек - нарушение.
Если буквально читать регламент - нет.
Если подвести регламент под буквальное общепринятое понимание взятия точек то это - "касание голой кистью руки, допускаются перчатки без пальцев".

именно об этом я и говорю.
Переписывайте регламент на будущее. Не будет вопрос.
А пока вопрос есть.

Message edited by Porco: 14 April 2014 - 11:48

[Легендарный]

В 6 часов утра точку надо брать с хорошим настроением и с улыбкой на сколько это возможно.

Attached files

•  IMG_0434.JPG   142.62K   327 Number of downloads:
•  IMG_0351.JPG   130.23K   402 Number of downloads:
•  IMG_0440.JPG   132.67K   405 Number of downloads:
•  IMG_0451.JPG   77.77K   320 Number of downloads:

[Hitch]

Взятие точки очевидно, думаю спорить не будете. То что произошло - это именно формально зарезать. И все бы ок, если бы не текст регламента.
Повторюсь еще раз, касание РУКОЙ есть. Не ногой, не жопой, именно рукой. В регламенте написано РУКОЙ. Т.е. то, что написано в регламенте - соблюдено.

Если у нас тут была не гонка на джипах, а конкурс фотомоделей, то вопрос снимается.

Произошло - это из-за несоблюдения регламента, а не "формально зарезать"? У нас соревнование или квест "а-ля потусить"?
А к чему тогда уточнение что без перчатки?
По Вашему тогда просто плечем прислонится к точке и положить руку на машину это тоже взятие?
Нам сделали определенный регламент - рука без перчатки в области 10 см и рука на машине. Исходим из этого.... что еще обсуждать? Что локоть это часть руки?
То что точку взяли - факт, но регламентные условия немного нарушены.

На прошлом Ботанике мы взяли хз сколько точек но брали их после купания на СУ, где промокло все включая желтую желетку, которая одевалась на футболку. Случайно заметив это - нам пришлось заново проходить эти точки для того, чтобы все было по регламенту...

[Davies]

Окончательное уточнение дается на брифинге и каждый раз этот пункт упоминается и рассматривается. В этот раз воин показывал как будет взятие - на объекте рук и на авто рука, не локоть. Это уже выясняется столько лет, и этот экипаж не раз участвовал и все прекрасно знает. Только признать ошибку не хотят. И уточнения что в перчатка запрещено, можно только если перчатка на руке без пальцев.

Message edited by Davies: 14 April 2014 - 11:49

[Porco]

Пункт регламента в студию. Если его нет - зачем этот пустой флуд?

[faust]

Porco, лучше не фантазировать с правилами, ну однозначно вы нарушили регламент, выдумывать как надо еще написать в регламенте, ну например можно еще придумать какими именно фалангами пальцев нужно брать. Вы прекрасно сами знаете что это неправильное взятие и ваша ошибка. Вы не раз слышали как на брифинге показывали и говорили как надо брать точки. Всех спрашивали всем теперь все понятно по взятию точек и есть ли вопросы? Вам хочется хочется свалить свою вину на судей, ну и что в итоге - всеравно вы неправы. Даже новички знают как берутся точки и понятно ваше расстройство, потому что вы ошиблись и потеряли гонку, но таковы правила.. и они едины для всех и кому то одному уступать в правилах нельзя.

КоляPorco защищает вовсе не свой результат а результат своего соперника и,на мой взгляд-просто СПРАВЕДЛИВОСТЬ.Возможно и необходимо внести в будущем уточнения в реламент но закон обратной силы не имеет.Точка взята! Уже были подобные разногласия в ситуации с перчатками-их уточнили.

[Трой]

КоляPorco защищает вовсе не свой результат а результат своего соперника и,на мой взгляд-просто СПРАВЕДЛИВОСТЬ.Возможно и необходимо внести в будущем уточнения в реламент но закон обратной силы не имеет.Точка взята! Уже были подобные разногласия в ситуации с перчатками-их уточнили.

А перчатка надевается на локоть? Были уточнения по перчатке на том же брифинге и речь шла о руках в перчатках. Давайте теперь уточним мед терминами тыльная часть, ладонь, кисть, фаланги пальцев, все годы всем все было понятно, теперь кто то допустил ошибку и давайте теперь признаем что он был прав.

[Porco]

А перчатка надевается на локоть? Были уточнения по перчатке на том же брифинге и речь шла о руках в перчатках. Давайте теперь уточним мед терминами тыльная часть, ладонь, кисть, фаланги пальцев, все годы всем все было понятно, теперь кто то допустил ошибку и давайте теперь признаем что он был прав.

Пункта регламента нет, вы о чем?
Вы ехали в какой категории и на куда приехали? Это для понимания всей картины.

Message edited by Porco: 14 April 2014 - 12:01