Сообщений в теме: 29597

[Bespechny]

Вот полностью согласен. Есть бедные страны, есть средние, есть богатые. Поэтому выставлять все в одном цвете не совсем корректно.

Лично я не подпишусь за вхождение в евросоюз. На данном этапе страна не готова к этому. Мы сильно отстали в развитии в большинстве отраслей народного хозяйства. И присоединение сейчас, ударит больно-больно. Да и европейцы это понимают, зачем им еще один депрессивный участник. Так-что все это популизм.

Обязательно медленное "вползание" в Европу, сначала ассоциация, законы, консультации, потом безвизовое передвижение (я вообще считаю, что визы пока можно и не отменять, просто сделать их бесплатными и доступными, а для туристов в составе тура вообще виза должна быть чисто формальной типа купил тур, виза включена). Тогда можно будет медленно развернуть экономику на ЕС, оценить слабые и сильные стороны Украины...идущий, да осилит. Только чтоб мир был и коррупция в пределах европейской хотя бы. Так ведь сосед, сволочь, не даст жить нормально

[vvv]

Обязательно медленное "вползание" в Европу, сначала ассоциация, законы, консультации, потом безвизовое передвижение (я вообще считаю, что визы пока можно и не отменять, просто сделать их бесплатными и доступными, а для туристов в составе тура вообще виза должна быть чисто формальной типа купил тур, виза включена). Тогда можно будет медленно развернуть экономику на ЕС, оценить слабые и сильные стороны Украины...идущий, да осилит. Только чтоб мир был и коррупция в пределах европейской хотя бы. Так ведь сосед, сволочь, не даст жить нормально

Как с моей колокольни видится ситуация по Европе.

В свое время в восточную Европу из западной перенесли много производств в силу того, что там банально меньше зарплат нужно платить плюс более либеральное экологическое законодательство. Сейчас мы имеем все шансы потянуть это одеяло на себя. У нас рабочим можно платить не 700 а 350 евро, электричество у нас дешевле, экология еще более либеральная. Нужно только забодать коррупцию и откаты. Завести их в какие-то приемлемые рамки.

На самом деле этот процесс идет потихоньку - знаю несколько предприятий которые так работают, но палок в колеса от гос-машины немерянно пока-что.


Ну и негативные факторы конечно есть. Как же без них.

Сообщение отредактировал vvv: 01 June 2014 - 13:56

[Татранец]

http://www.pravda.co...7640/?attempt=1

Последние 3 абзаца из текста:

"Наше будущее убили. Забросали коктейлями Молотова, расстреляли из травматов и АКМ, самоходок "Нона", и воспитанием ненависти на российском и украинском ТВ. Мы - маленькое пятнышко на карте небольшого масштаба, где взрослые дяди из разных государств с азартом двигают свои фишки, делая свой ход, для которых те, кто живут здесь - статистика. Как являются для них статистикой наши смерти - те, что были, и те, что еще будут.

Меня душат слезы от обиды, от несправедливости, от разрушенного будущего, от боли за своего ребенка, которого нужно спасти, обязательно спасти, если что-то начнется - и от страха, что я не смогу это сделать.

Берегите мир. Вы даже не знаете, насколько это важно - важнее всего. Берегите мир там, где вы живете, не давайте случится войне, потому что война - это смерть, и это не кино - это здесь и сейчас. Берегите мир у себя дома. Мы у себя в стране не сберегли."

[Татранец]

Вот еще почитайте, а лучше приезжайте в украинский областной центр Донецк на пару недель (жилье найдем:)), а потом побеседуем, про коррупцию, Европу и прочее...
https://www.facebook...891326404226800

[Crawler]

Как с моей колокольни видится ситуация по Европе.

В свое время в восточную Европу из западной перенесли много производств в силу того, что там банально меньше зарплат нужно платить плюс более либеральное экологическое законодательство. Сейчас мы имеем все шансы потянуть это одеяло на себя. У нас рабочим можно платить не 700 а 350 евро, электричество у нас дешевле, экология еще более либеральная. Нужно только забодать коррупцию и откаты. Завести их в какие-то приемлемые рамки.

На самом деле этот процесс идет потихоньку - знаю несколько предприятий которые так работают, но палок в колеса от гос-машины немерянно пока-что.

во первых Спасибо за подсказку как вставлять Видео

выскажу своё мнение или как высше писали: "Как с моей колокольни видится ситуация по Европе"
всё таки пришлось в жизни поучаствовать и пожить в таком процессе..
как по двигаться в сторону Европы и потом сосушествовать рядом сним это большая, длинная и тяжолая дорога... дорога которую реально пройдти, (просто так) не готов не кто.. как только начнёться двыжуха в темпе Европы, там же и закончиться вес наш Энтузиазм..
к чему я это негатив в начале: только (на словах )от нашего Хотим мы в европу не поподём, а Европа должно хотеть спонсыровать наше обшее стремление жить и работать Честно.. что это значит: хотение Европы это приток Грантов и Финансирование правительственных программ, такие как Усовершенствование Судебно Испольнительной системы, Правохранительних органов,Арми,Медицины и Т.Д. если Европа и друтие страны возмуться за это (профинансируют и прокантролируют)то в очень маленькие сроки у нас будет та современная страна про которую мы все мечтаем...
а счас мы все хотим, просто хотим и всё..
так что если новое правителство захочет провезти здесь такие глобальные перемены, как на пример в Грузии, то всё будет ( про плюсы и Минусы Саакашвили прошу здесь не обсуждать, кто он и чем дышал и дышет знаем очень даже хорошо.. СОРРИ!!!)
Я за Честную Полицию!! Я Против Коррупции и давно сгнивший Бюрократии!! Я за то что не стоять в очереди у каждого акошка в Гос Учереждении и не видеть ихние тупые опухшие морды!!
П.С.
2 примера из жизни после вот таких перемен у нас: еду себе на трассе, на своём Деффендере.. по дороге обганяю Фуру (пересёк двойную).. ну и не успел вернуться в свою полосу услышал сырену и в зеркале Патрульную машину..
ну остановили.. подошли (про вийдти из машины, поговорить с полицейсками даже в мыслях не укого нет, запрещенно законом) обяснили причину остановки, выписали штраф, пожилали счастливой дороги и отпустили, плюсь отдельно предупредили чтоб штраф должен оплатить в течении Месяца в любом банке, и если хоть одну менуту опаздаю Штраф удвойваеться-утройваеться и.т.д до Маски Шоу.. ну прошел месяц и из за выходных опоздал на один день.. в итоге оплатил штраф +штраф за опоздание = 250У.Е. вот так вот..
Реально большинство не захочет платить такие штрафы, лучше по старому и по нашему,на месте, хабар и уехал...
2 пример: 3 года назад здесь,потерял свой паспорт.. ну посаветовали идти в райотдел писать заяву, они в течении месяца будут изучать меня и потом дадут какие-та доки и я пойду в Овир и дальше не помню.. ну я такое не рискнул и приехал в Киев в консульство.. пришёл, заплатил около 260грн (точно не помню) и через 45 минут у меня быль совсем новы паспорт...
вот за какое время можете здесь получить Украинец при потери Украинский паспорт??
Вот Я за Страну Европейского Стандарта!!! хватит с нас Бюрократии и Коррупции!!!
нам Работать!!! Работать!!! и Работать!!! ну и Учиться тоже..
ну и не надо говорить про то что Грузия маленкая а Украина большая и не так легко такие рывки делать.. поверите.. если захотят то размер не имеет значение!!!
на много больше придёться вложить, но и настолько больше же и заработают... не кто ничего не подарит...
Может не совсем Грамотно, нооо... это моё мнение.. Извините за мой плохой Французкий

всем Про Путинским!! которые думают что Европа Америка это зло, это Порнография... ну вот пускай оно так и будет для вас.. но для меня лчше Европейские Гей министры и поп звезды, чем пУтиновские предатели по соседству!!
кто не верит... в сторону и Пропустите!!!
http://www.youtube.com/watch?v=6KkV2qNQWEs

[vvv]

Вот еще почитайте, а лучше приезжайте в украинский областной центр Донецк на пару недель (жилье найдем:)), а потом побеседуем, про коррупцию, Европу и прочее...
https://www.facebook...891326404226800

Спасибо за приглашение, когда будем ехать в Луганск, мимо Донецка не проедем.

[korch]

http://www.pravda.com.ua/columns/2014/06/1/7027640/?attempt=1

Последние 3 абзаца из текста:

"Наше будущее убили. Забросали коктейлями Молотова, расстреляли из травматов и АКМ, самоходок "Нона", и воспитанием ненависти на российском и украинском ТВ. Мы - маленькое пятнышко на карте небольшого масштаба, где взрослые дяди из разных государств с азартом двигают свои фишки, делая свой ход, для которых те, кто живут здесь - статистика. Как являются для них статистикой наши смерти - те, что были, и те, что еще будут.

Меня душат слезы от обиды, от несправедливости, от разрушенного будущего, от боли за своего ребенка, которого нужно спасти, обязательно спасти, если что-то начнется - и от страха, что я не смогу это сделать.

Берегите мир. Вы даже не знаете, насколько это важно - важнее всего. Берегите мир там, где вы живете, не давайте случится войне, потому что война - это смерть, и это не кино - это здесь и сейчас. Берегите мир у себя дома. Мы у себя в стране не сберегли."

Знаете, судьба ведь не лишена иронии... Не исключено, что болванка из Ноны прилетит в дом какой-то тетки, благодаря самоотверженным действиям которой эту самую Нону удалось отжать у "хунты". Разве тогда было неясно, к чему все идет? Толпы вооруженных автоматами "ополченцев" на улицах городов, захватывающих все и вся- это ведь не навсегда. Взяв в руки оружие, нужно понимать- придется стрелять. И в ответ тоже будут стрелять. Вот это время и пришло. Месяцев пару назад я говорил- сейчас судьба страны в руках пэрэсичных жителей Донбасса. Смогут они не поддаться "антифашистской" "православной" истерии и не допустить беспредела- будем жить. Не смогут- страна развалится. Увы, захотелось "проучить" бендер и свалить под шумок в Россию... Пример Крыма перед глазами, а мы шо, хуже? От и маемо головняк. Там, где не бросались под БТР хунты мужественные "патриоты"(вообще-то я хотел употребить другое слово, да ладно)- сейчас мир. Да, местные там не отжали ни одной БМД, у них нет даже завалящего ПЗРК. Нет зениток и пулеметов на крышах жилых домов, нет батальона Восток, Нона не носится по городу, шмаляя вовсю в правосеков. Скучно, в общем. И людей это устраивает. И злые бендеровцы попрятались- не видать ни одного. А может, и не было... Я просто не знаю, где выход из нынешней ситуации, чесно говоря. Куда не кинь- всюду клин

[vvv]

Я просто не знаю, где выход из нынешней ситуации, чесно говоря. Куда не кинь- всюду клин

Если проводить ретроспективный анализ - судя по всему вспыхнуло там, где местные "царьки" это дело благословляли и поддерживали. Думаю нужно начать с них, и постепенно вычесать весь этот гадюшник. Ну и границу на замок жесточайший. Ров, колючка, вертолеты с тепловизорами. Границу естественно с роиссей, а не с нашей землей.

[Татранец]

Знаете, судьба ведь не лишена иронии... Не исключено, что болванка из Ноны прилетит в дом какой-то тетки, благодаря самоотверженным действиям которой эту самую Нону удалось отжать у "хунты". Разве тогда было неясно, к чему все идет? Толпы вооруженных автоматами "ополченцев" на улицах городов, захватывающих все и вся- это ведь не навсегда. Взяв в руки оружие, нужно понимать- придется стрелять. И в ответ тоже будут стрелять. Вот это время и пришло. Месяцев пару назад я говорил- сейчас судьба страны в руках пэрэсичных жителей Донбасса. Смогут они не поддаться "антифашистской" "православной" истерии и не допустить беспредела- будем жить. Не смогут- страна развалится. Увы, захотелось "проучить" бендер и свалить под шумок в Россию... Пример Крыма перед глазами, а мы шо, хуже? От и маемо головняк. Там, где не бросались под БТР хунты мужественные "патриоты"(вообще-то я хотел употребить другое слово, да ладно)- сейчас мир. Да, местные там не отжали ни одной БМД, у них нет даже завалящего ПЗРК. Нет зениток и пулеметов на крышах жилых домов, нет батальона Восток, Нона не носится по городу, шмаляя вовсю в правосеков. Скучно, в общем. И людей это устраивает. И злые бендеровцы попрятались- не видать ни одного. А может, и не было... Я просто не знаю, где выход из нынешней ситуации, чесно говоря. Куда не кинь- всюду клин

Пару месяцев назад я говорил, что нужно пересмотреть хотябы отношение друг к другу внутри страны, пока не поздно и не доводить до крови. И что теперь, смотрите какой я умник был??? Беда общая и вина общая. Не было бы причины - не было бы следствия... Теперь уже поздно. Умничать хорошо, когда в безопасности, оттуда всегда виднее.
Пирамида потребностей по Маслоу помните? Если не удовлетворяется потребность первого уровня, то уже не до остальных.
Для разрядки, первая версия пирамиды)

Прикрепленные файлы

•  Maslou.jpg   17.53К   63 Количество загрузок:

[Шпион]

мы клубом завтра попрубуем выехать покататься на свой страх и риск, лишь бы ваши говновоины нас с кемто не перепутали и все закончилось хорошо...

мир всем.

А куда делся "отжатый" TLC 200. Еще недавно у вас в подписи был? Или отжали российские братья для собственных нужд? Эх, не уберегли....
Я думал на покатуху на нем поедите.

[vvv]

А куда делся "отжатый" TLC 200. Еще недавно у вас в подписи был? Или отжали российские братья для собственных нужд? Эх, не уберегли....
Я думал на покатуху на нем поедите.

Это Кадяев отличился

[ANGLER]

"Европа должна хотеть спонсыровать наше обшее стремление жить и работать Честно.. что это значит: хотение Европы это приток Грантов и Финансирование правительственных программ, такие как Усовершенствование Судебно Испольнительной системы, Правохранительнихорганов,Арми,Медиц.ины и Т.Д если Европа и друтие страны возмуться за это (профинансируют и прокантролируют)то в очень маленькие сроки у нас будет та современная страна про которую мы все мечтаем... " - уж извините, не смог удержатся от комментариев ваших мыслей (или я вас не правильно понял) : "Европа должно хотеть" - ну вы прям угрожаете Европе, что ли?
"Европа и друтие страны (профинансируют и прокантролируют) Усовершенствование Судебно Испольнительной системы, Правохранительнихорганов,Арми,Медицины" - вы читаете чего пишете или как?
Государство Украина - это же не банановая республика, что бы ему кто-то из-вне финансировал и контролировал государствообразующие институты, если конечно иметь ввиду Украину как суверенное государство. Кредиты, займы, финансовая помощь и даже гранты не заставят жить и работать Честно - по-моему это должно быть "бескорыстное желание" сознательных граждан нормальных государств.
Украинские коррумпированные чиновники и сотрудники правоохранительных органов - они на госслужбу из граждан Украины набираются или из марсиан? Если из марсиан - то только "Люди в Черном" помогут, а еще проще просто их поменять на шведских или немецких госслужащих (там все вежливо,четко и без очередей)...
Ну а если все-таки из граждан Украины - то даже без европейских грантов можно просто не давать им взяток, не стараться "договориться", не искать "общих знакомых и кумов", а при назойливом побуждении с их стороны - не стесняться информировать общественность и контролирующие органы. Коррупцию можно победить только изнутри социума, тем более сейчас "свежая кровь" в госаппарат вливается.
Я лично взяток сотрудникам дорожной полиции не даю 5 лет (нарушил - выпишите штраф, я оплачу), и вот стало казаться, что они и просить перестали
И замена паспорта заняла 2 дня (без "ускорения" - честное слово)
И Европа мне нравится (геи не нравятся, а Европа нравится) - там люди по закону живут, я тоже так стараюсь и всех к этому призываю (как частное лицо, а не как "шибкоумныймоскальнеучинасжитьсамиразберёмя")

[korch]

Пару месяцев назад я говорил, что нужно пересмотреть хотябы отношение друг к другу внутри страны, пока не поздно и не доводить до крови. И что теперь, смотрите какой я умник был??? Беда общая и вина общая. Не было бы причины - не было бы следствия... Теперь уже поздно. Умничать хорошо, когда в безопасности, оттуда всегда виднее.
Пирамида потребностей по Маслоу помните? Если не удовлетворяется потребность первого уровня, то уже не до остальных.
Для разрядки, первая версия пирамиды)

Да я собственно, и не поумничать хотел. Признался же, что выхода не вижу. Можно, конечно, опять сказать, что во все виноват маЙдаНец, да толку то... Беда, разумеется, общая. Если эту заразу не остановить, то расползется по всей стране. А вот насчет вины я бы поспорил. Хотя смысла в этом уже нет. Худший сценарий уже реализовался вне зависимости от правоты ли неправоты сторон.

[Татранец]

Если проводить ретроспективный анализ - судя по всему вспыхнуло там, где местные "царьки" это дело благословляли и поддерживали. Думаю нужно начать с них, и постепенно вычесать весь этот гадюшник. Ну и границу на замок жесточайший. Ров, колючка, вертолеты с тепловизорами. Границу естественно с роиссей, а не с нашей землей.

А если отложить анализы и пожить здесь, то окажется, что граница с Россией многими (вполне адекватными и мирными) гражданами воспринимается как запасной и более безопасный вариант эвакуации из Донецка. Пока что вроде как можно выехать в сторону Украины, но уже есть несколько сообщений, что не выпустили. С детьми все смогли проехать. Но если начнется серьезная и тотальная "зачистка", то граница, о которой Вы говорите с жесточайшим замком и колючкой с тепловизорами будет перед Донецкой и Луганской областями... И куда тогда деваться? Судя по всему, дали возможность детям закончить учебу, а за эти дни существенно нарастили военую силу непосредственно в Донецке, свозилась тяжелая техника и войска, в том числе и с помощью транспортных самолетов. Со стороны России также забрасывается вооружение и прочие активы. При этом нет припятсвий для выезда местного населения. Я не спрашиваю, что нам делать и кто виноват, и так все ясно. Людей мало осталось, даже страшно как-то.
Такие вот реалии, такой вот когнитивный диссонанс.

[Микрик]

Захватили Луганский патронный завод... клево...

[korch]

А если отложить анализы и пожить здесь, то окажется, что граница с Россией многими (вполне адекватными и мирными) гражданами воспринимается как запасной и более безопасный вариант эвакуации из Донецка. Пока что вроде как можно выехать в сторону Украины, но уже есть несколько сообщений, что не выпустили. С детьми все смогли проехать. Но если начнется серьезная и тотальная "зачистка", то граница, о которой Вы говорите с жесточайшим замком и колючкой с тепловизорами будет перед Донецкой и Луганской областями... И куда тогда деваться? Судя по всему, дали возможность детям закончить учебу, а за эти дни существенно нарастили военую силу непосредственно в Донецке, свозилась тяжелая техника и войска, в том числе и с помощью транспортных самолетов. Со стороны России также забрасывается вооружение и прочие активы. При этом нет припятсвий для выезда местного населения. Я не спрашиваю, что нам делать и кто виноват, и так все ясно. Людей мало осталось, даже страшно как-то.
Такие вот реалии, такой вот когнитивный диссонанс.

Думаю, Вы все же немного преувеличиваете масштабы грядущей "зачистки", во всяком случае в Донецке. Если не будет бабушек с иконами наперевес и вообще активной поддержки местными жителями в виде всяких "народноополченцев"- российских боевиков достаточно быстро нейтрализуют без излишних жертв, так мне кажется. А если местные еще и помогут в этом укроармии- то жертв с обеих сторон будет еще меньше. Но это уже, как говориться, фантастика. Хоть бы не мешали- и то хлеб...

[vvv]

Но если начнется серьезная и тотальная "зачистка", то граница, о которой Вы говорите с жесточайшим замком и колючкой с тепловизорами будет перед Донецкой и Луганской областями... И куда тогда деваться?

Прежде всего предлагаю не паниковать и второе не пособничать по возможности террористам. Понятно, что под дулами автоматов уже не погеройствуешь. Есть ситуация, нужно из нее выгребать. Если граница будет открыта - это АТО не закончится еще очень долго

[Микрик]

Батальон Восток, осетинские добровольцы

Посмотреть эту публикацию в Instagram

Публикация от OffRoadMaster.com (@orm.official)

Посмотреть эту публикацию в Instagram

Публикация от OffRoadMaster.com (@orm.official)

Посмотреть эту публикацию в Instagram

Публикация от OffRoadMaster.com (@orm.official)

Снимаем осетинских добровольцев батальона Восток, один просит с сигаретой не снимать: "мама не знает, что я курю, старшие дома не одобряют".

еще Восток

Посмотреть эту публикацию в Instagram

Публикация от OffRoadMaster.com (@orm.official)

Прозаично все.
http://freejournal.b...4196/index.html

Сообщение отредактировал Микрик: 01 June 2014 - 18:10

[Татранец]

Думаю, Вы все же немного преувеличиваете масштабы грядущей "зачистки", во всяком случае в Донецке. Если не будет бабушек с иконами наперевес и вообще активной поддержки местными жителями в виде всяких "народноополченцев"- российских боевиков достаточно быстро нейтрализуют без излишних жертв, так мне кажется. А если местные еще и помогут в этом укроармии- то жертв с обеих сторон будет еще меньше. Но это уже, как говориться, фантастика. Хоть бы не мешали- и то хлеб...

Прежде всего предлагаю не паниковать и второе не пособничать по возможности террористам. Понятно, что под дулами автоматов уже не погеройствуешь. Есть ситуация, нужно из нее выгребать. Если граница будет открыта - это АТО не закончится еще очень долго

Ответы и отношение к ситуации показательны, Вам проще не пытаться понять реальное положение и ситуацию на месте. Такое видение позволяет Вам оставаться в зоне психологического комфорта, это важно для любого человека.

На самом деле у нас все не так плохо, конечно же я преувеличил, статистика во всем виновата.
А паники у меня нет, я с детьми пока остаюсь в городе. Есть тревога и опасение по факту происходящего.

Предлагаю не предлагать, не понимая реальной обстановки)))
С днем защиты детей! И их матерей, и вообще всех людей не плохо было бы защитить...

Сообщение отредактировал Татранец: 01 June 2014 - 18:44

[Зундер]

Думаю, Вы все же немного преувеличиваете масштабы грядущей "зачистки", во всяком случае в Донецке. Если не будет бабушек с иконами наперевес и вообще активной поддержки местными жителями в виде всяких "народноополченцев"- российских боевиков достаточно быстро нейтрализуют без излишних жертв, так мне кажется. А если местные еще и помогут в этом укроармии- то жертв с обеих сторон будет еще меньше. Но это уже, как говориться, фантастика. Хоть бы не мешали- и то хлеб...

Прежде всего предлагаю не паниковать и второе не пособничать по возможности террористам. Понятно, что под дулами автоматов уже не погеройствуешь. Есть ситуация, нужно из нее выгребать. Если граница будет открыта - это АТО не закончится еще очень долго

Именно об этом я говорил одному донетчанину относительно недавно.
Как-то про выборы говорили "Спаси страну - спрячь бабушкин паспорт!", сейчас имеем развитие - не выпускать бабушек за пределы двора.

А паники у меня нет, я с детьми пока остаюсь в городе. Есть тревога и опасение по факту происходящего.
С днем защиты детей! И их матерей, и вообще всех людей не плохо было бы защитить...

Всё ещё предлагаем жильё в пределах Киева и области для семей с детьми, у кого нет родни здесь. Я не афиширую, семьи прибывают.
Достоверно знаю, что ходят поезда (вчера ещё точно ходили), в обход Славянска, потому с задержками.

Возможности размещения всё ещё есть, моё НАШЕ искреннее спасибо неравнодушным!

Сообщение отредактировал Зундер: 01 June 2014 - 19:06