Replies in topic: 29597

[Дембель]

...Тем более что этот субботник хорошо проплачен! Фто будет чуть позже

Тоже интересно взглянуть.

[Арсен]

Не совсем в тему но тоже интересно.

[Моня]

Эволюция бизнеса- это его глобализация и монополизация.
И? Генофонд менять будем? Кровь переливать, клизму ставить?

Попытаюсь расшифровать, что я имел ввиду под эволюцией, вы выдернули мою фразу из полного текста и это, скорее всего, вносит некоторое недопонимание ;)..

Примитивный пример:
1) Есть некий субъект - предприниматель (бизнес), который развивается и совершенствуется.
2) На определенной стадии (бизнес развит и работает как часы), данный субъект решает развить еще что-то. Например, в своем районе проживания, с согласия РДА уложить эл.провода, которые висят на столбах и их постоянно обрывает зимой снегом, под землю.
У людей в районе во время снегопадов перестает пропадать свет и таким образом данный субъект уже частично трансформируется из простого бизнесмена, в частично политика, хотя бы потому, что становится более публичным.
3) По идее за него проголосуют и он попадет во власть. В моем понимании это эволюционный процесс.
Так вот, я за такой "бизнес" во власти. Думаю Вы тоже..

По генофонду - самое главное его не истреблять и создавать все условия для его развития, а не для оттока лучших его представителей.
Кровь и так будет переливаться и смешиваться, если есть любовь ;).
По клизме... может и надо ставить для тех, кто не хочет двигаться в нужном направлении.
Кста.. может Майдан и является своеобразной клизмой для власти?

[hakim4x4]

БА-ЛА-БОЛ!!!

В этой теме уже не раз предупреждали за подобные оскорбления и переходы на личности, поэтому лично я воздержусь, хотя некоторые неадекватные рожи (вот Вы например), реально заслуживаете отдельного внимания...

По обещанному фото объяснюсь (если конечно интересно): фото обязательно выужу и выложу (все фотографии делались на китайский смартфон товарища, и этот смартфон так и не подружился с моим моб.), но мы договорились, что всё сохраним для истории))) Хотя эти фото могут только лишь доказать моё присутствие там, т.к. смрад и перегар протестующих, фото передать не в силах )))
Был я там 12-го января (на спортивной конференции), с товарищем/коллегой из Харькова приехали накануне вечером, поэтому решили обязательно съездить на Майдан и посмотреть на всё своими глазами. Подчеркну: товарищ был очень положительно настроен в сторону "протестующих", т.е. изначально поддерживал всю эту бучу. Были примерно в 10 - 11 вечера (ночи). На Майдане было не очень много людей, выступала какая-то дивчина с явно немытой головой (очень похожа на Руслану))), затем выступал хор детишек лет по 6 (реально поразило, что детишки делают на Майдане в 11 ночи, когда им давно пора уж спать!!!). Но вернёмся к "трезвости", из-за которой и начался разговор! Первые, кто нам повтречался на Майдане - трое, ну просто в говнище пьяных "демонстрантов", во всей аммуниции и т.д. Мы вначале остолбенели, ведь день и ночь во всех СМИ интервью "комендантов" о том как они всех нетрезвых строго отслеживают и жестко наказывают... Дальше же это наблюдалось на каждом шагу, у каждой палатки, у каждого костра. Все эти "демонстранты" представляли собой толпы бомжей, которым дали волю на анархию, ещё и подкрепив это "боевыми 100 грамм" и халявными бутербродами. Стояли биотуалеты, полевые кухни, у палаток тарахтели бензогенераторы - явно всё это организовали не оборванцы, на тот момент там проживающие. Какие-то деды с бородами, в форме первой мировой, везде самогон рекой, маты, торговля "символами революции". Стоящие вокруг ларьки, магазины и т.д. завалены тряпьём, досками, обломками дорожных знаков... Некоторые всё-же работали... Всречались какие-то "дружины" (видимо, патрулировали) из нескольких человек, по которым видно, что им дали палку в руки и сказали - "ты герой Украины", и они честно готовы отработать палкой за почётное звание ))) Фотографировались с еле-передвигающим ноги телом, приехавшим с Западной Украины, стоящим недалеко от сцены с гордой табличкой на груди "ОХРАНА". Везде фотографии Януковича, Азарова, Путина - у них повыколаны глаза, написаны маты, жесткие лозунги и жестокие пожелания. Стояла сваренная судебная "клетка", в которой "сидел" президент. На ёлке - Йуля, транспоранты с призывами к любви или смерти...
Можно долго описывать этот рассадник хаоса, но явный вывод один - там нет патриотизма, там осуществляются чьи-то многомиллиардные планы, переворот, продажные СМИ бессовестно врут, на Майдан свезли тысячи безработных (чтобы не говорить "бомжей"), всё это качественно спланированно и организованно, тратятся ОГРОМНЫЕ деньги на поддержание этого. Товарищ мой глубоко разочаровался, я просто в очередной раз расстроился - стыдно за страну, обидно за обманутый народ, которым в очередной раз "попользовались".
Оттуда ехали на такси (метро уже не работало), таксист плевался от всего этого бардака, рассказывал как всё уже это надоело самим киевлянам, что люди уже боятся вечерами по улицам ходить из-за этого бомжатника. Очень много общаюсь с друзьями/товарищами из Киева, Западных областей - из милионных городов (для осознания процентного соотношения), Майдан и его последствия поддерживают тысячи, у остальных (подавляющее большинство) - сплошное негодование, позор перед всем миром, за этих дебилов, крушащих Киев и регионы!

Message edited by hakim4x4: 16 February 2014 - 16:20

[Арсен]

Да мрачные впечатления у тебя остались,я там бываю часто но вижу совсем другую картину,и других людей,видимо каждый видит то,что хочет увидеть.
А быдлоту и пьянь всякую как ты выражаешься я видел на другом майдане там не подалёку.

[Koya]

В этой теме уже не раз предупреждали за подобные оскорбления и переходы на личности, поэтому лично я воздержусь, хотя некоторые неадекватные рожи (вот Вы например), реально заслуживаете отдельного внимания...

По обещанному фото объяснюсь (если конечно интересно): фото обязательно выужу и выложу (все фотографии делались на китайский смартфон товарища, и этот смартфон так и не подружился с моим моб.), но мы договорились, что всё сохраним для истории))) Хотя эти фото могут только лишь доказать моё присутствие там, т.к. смрад и перегар протестующих, фото передать не в силах )))
Был я там 12-го января (на спортивной конференции), с товарищем/коллегой из Харькова приехали накануне вечером, поэтому решили обязательно съездить на Майдан и посмотреть на всё своими глазами. Подчеркну: товарищ был очень положительно настроен в сторону "протестующих", т.е. изначально поддерживал всю эту бучу. Были примерно в 10 - 11 вечера (ночи). На Майдане было не очень много людей, выступала какая-то дивчина с явно немытой головой (очень похожа на Руслану))), затем выступал хор детишек лет по 6 (реально поразило, что детишки делают на Майдане в 11 ночи, когда им давно пора уж спать!!!). Но вернёмся к "трезвости", из-за которой и начался разговор! Первые, кто нам повтречался на Майдане - трое, ну просто в говнище пьяных "демонстрантов", во всей аммуниции и т.д. Мы вначале остолбенели, ведь день и ночь во всех СМИ интервью "комендантов" о том как они всех нетрезвых строго отслеживают и жестко наказывают... Дальше же это наблюдалось на каждом шагу, у каждой палатки, у каждого костра. Все эти "демонстранты" представляли собой толпы бомжей, которым дали волю на анархию, ещё и подкрепив это "боевыми 100 грамм" и халявными бутербродами. Стояли биотуалеты, полевые кухни, у палаток тарахтели бензогенераторы - явно всё это организовали не оборванцы, на тот момент там проживающие. Какие-то деды с бородами, в форме первой мировой, везде самогон рекой, маты, торговля "символами революции". Стоящие вокруг ларьки, магазины и т.д. завалены тряпьём, досками, обломками дорожных знаков... Некоторые всё-же работали... Всречались какие-то "дружины" (видимо, патрулировали) из нескольких человек, по которым видно, что им дали палку в руки и сказали - "ты герой Украины", и они честно готовы отработать палкой за почётное звание ))) Фотографировались с еле-передвигающим ноги телом, приехавшим с Западной Украины, стоящим недалеко от сцены с гордой табличкой на груди "ОХРАНА". Везде фотографии Януковича, Азарова, Путина - у них повыколаны глаза, написаны маты, жесткие лозунги и жестокие пожелания. Стояла сваренная судебная "клетка", в которой "сидел" президент. На ёлке - Йуля, транспоранты с призывами к любви или смерти...
Можно долго описывать этот рассадник хаоса, но явный вывод один - там нет патриотизма, там осуществляются чьи-то многомиллиардные планы, переворот, продажные СМИ бессовестно врут, на Майдан свезли тысячи безработных (чтобы не говорить "бомжей"), всё это качественно спланированно и организованно, тратятся ОГРОМНЫЕ деньги на поддержание этого. Товарищ мой глубоко разочаровался, я просто в очередной раз расстроился - стыдно за страну, обидно за обманутый народ, которым в очередной раз "попользовались".
Оттуда ехали на такси (метро уже не работало), таксист плевался от всего этого бардака, рассказывал как всё уже это надоело самим киевлянам, что люди уже боятся вечерами по улицам ходить из-за этого бомжатника. Очень много общаюсь с друзьями/товарищами из Киева, Западных областей - из милионных городов (для осознания процентного соотношения), Майдан и его последствия поддерживают тысячи, у остальных (подавляющее большинство) - сплошное негодование, позор перед всем миром, за этих дебилов, крушащих Киев и регионы!

Ну ок, с фотографиями ясно...

Можно поинтересоватся где проходила "спортивная конференция" ?

[БармалеЙ]

ФАУ. А кто там слово молвил можна не писать и так понятно.

[Odissey]

Да сколько ж можно подобного "спокойствия", Богдан? 99% мнений народа о сложившейся ситуации - из СМИ. А на мАЙДАНЕ я был (уже писал об этом), был не один и фоткался для истории с этим пьяным бомжеподобным (явно не киевлянами) быдлом!Или сегодня были не Киевляне, а титушки?

Жень, чем на дольше хватит спокойствия, тем лучше. Я спрашивал не вообще на Майдане, а конкретно на том событии, о котором ты написал.Но поезд ушел...

[Tranzit]

вы выдернули мою фразу из полного текста и это, скорее всего, вносит некоторое недопонимание ;)..

не пытайтесь даже меня обвинить в недопонимании, если я полностью не цитировала всю мысль. Сейчас я это сделаю и Вы мне скажите что от этого изменится:

Да нет ничего плохого в том, что бизнес ( предприниматель, который развивает свое предприятие ) собирается идти во власть. Это закономерно и является эволюционным путем.

Теперь Вы мне поясняете по буквам то, на что я уже ответила. Поэтому давайте острожнее относиться к обвинениям с вырванным текстом из фразы. И -

2) На определенной стадии (бизнес развит и работает как часы), данный субъект решает развить еще что-то. Например, в своем районе проживания, с согласия РДА уложить эл.провода, которые висят на столбах и их постоянно обрывает зимой снегом, под землю.
У людей в районе во время снегопадов перестает пропадать свет и таким образом данный субъект уже частично трансформируется из простого бизнесмена, в частично политика, хотя бы потому, что становится более публичным.

Все таки лыжи не едут...Предприниматель, который исполняя свою гражданскую позицию, заставил ЗА СВОИ уплаченные налоги работать чиновника, которого нанял на работу- становится политиком? Тогда я Маргарет Тэтчер. Значит, если бизнесмен не смог развить свой бизнес, успешно выживает в условиях действия налогового Кодекса, но скажем заставил прокурора отреагировать на ограничение прав автомобилистов и отменил противоречащее Постановлению КМ Решение сессии исполкома, то он НЕ политик? Вы сможете представить объективные признаки бизнесмена- политика?
Я могу. Гражданин Украины, ведущий предпринимательскую деятельность, основанную на получении прибыли, независимо от формы регистрации лица- юридического или физического не может состоять на ГОСУДАРСТВЕННОЙ службе и получать из бюджета денежное вознаграждение.
Действующий Закон о госсужбе обязывает подавать декларации о доходах и затратах, но не предусматривает наказания за нарушение- предупреждение о несоответсвии или задержка присвоения очередного ранга на год...Вспомните г-жу Тимошенко, которая вообще в открытую заявляла, что она не будет исполнять "преступные" приказы президента Ющенко, как и исполнять требования закона в части декларирования и ответственности за сокрытие (о бизнесе в Чехии или счетах, которые фигурируют в деле Лазоренко ни-ни...), впрочем как и отказ работать в колонии и вообще там сидеть))
Так вот , если гражданин имеет либо какой доход- он не имеет прав получать заработную плату из бюджета иначе он является коррупционером, что предусмотрено УЖЕ Законом о принципах предотвращения и противодействия коррупции. Вы сейчас хотите изобрести пятиколесный велосипед, чтоб в процессе эволюции лишних 2-3 демонтировать...Может Вам известен мировой опыт слияния бизнеса и политики, а может Европейский? Расскажите тогда как они там прокладывают дороги и провода в случае стихийных бедствий. Насколько помню, на энтузиазме целину разрабатывали и БАМ строили и кто из нас по-совковому мыслит- вопрос...
Поэтому я утверждала и буду утверждать, что майдан не нес эту ОСНОВУ при избрании своих парламентеров и озвучивании требований люстрации власти, ибо спикеры давно имеют рыльце в пушку...И что-то перестали срывать глотки, что требования майдана остались неизменными! Напомнить? Отставка Януковича и Захарченко. Банду геть! Или уже не геть? Слили майдан или нет? Пшииик...

[Арсен]

Для меня лично, что юлька,что теперешняя власть должны висеть на одном суку,но рассчитывать на честные выборы с ихнем участии это смешно,майдан должен быть, и может не такой гуманный.
Ещё одна проблема,что всякие политические проститутки пытаются возглавить процесс.

[Dbambr]

Ребята, вот сегодня незаконное бандформирование (официальная самооборона мАЙДАНА), отх.ярило МИРНЫХ жителей Киева, пришедших с МИРНЫМ разговором в центр СВОЕГО родного города (столицы Украины) !!!!!!! Люди пришли к бесплатному (засранному) общественному туалету (мАЙДАНУ), предъявили паспорта (с целью доказательства что они НЕ те "майданушки", а жители Центра Европы (Киева)), поставили круглый стол и попросили о ведении диалога! В итоге их с нечеловеческой жестокостью (Беркут отдыхает) били ногами, палками и т.д., били по несколько человек одного!!! Если кто сомневается - куча видео, даже в купленных продажными трёхголовыми идолами СМИ - любуйтесь!!! Там (в желании мирного диалога) не участвовали титушки (проплаченные майданушки), не участвовал Беркут, не было жителей "бандитского Донбасса", там были Ваши СООТЕЧЕСТВЕННИКИ - ЛЮДИ... И ИХ БИЛИ! Били не "молодняк в спортивном", били пожилых людей, женщин!!!!!!!!

Не верящим в произошедшее рекомендую посмотреть "Подробности недели" на Интере.
Очень подробно всё освещено. С фактами, с интервью пострадавших, без эмоций и нагнетания (как это принято у промайдановсих сми).
Качественный, профессиональный репортаж.

Message edited by Dbambr: 16 February 2014 - 20:41

[Tranzit]

Для меня лично, что юлька,что теперешняя власть должны висеть на одном суку,но рассчитывать на честные выборы с ихнем участии это смешно,майдан должен быть, и может не такой гуманный.

поэтому в законном русле нужно дать возможность ДО избрания нового президента исполнять свой долг нынешнему, которому дало доверие БОЛЬШИНСТВО принявших участие в голосовании. Чужой выбор в демокр.государствах необходимо уважать, а не революционными или анархическими методами лишать прав. А после перевыборов, если нынешний никого не устраивает или не дай Бог чтоб не случилось повторно- это меньшее из зол- отдавать под суд и освобождать светлую камеру, по европейским стандартам, с финской сантехникой и кондиционером- отрабатывать убыток стране...Или Вы за самосуд и расстрел под стенами КМДА или у памятника Лобановскому?

Message edited by Tranzit: 16 February 2014 - 21:17

[Chita]

Там были не киевляне. Сам присутствовал и с некоторыми побеседовал- интересно было из Киева или нет.

[Арсен]

поэтому в законном русле нужно дать возможность ДО избрания нового президента исполнять свой долг нынешнему, которому дало доверие БОЛЬШИНСТВО принявших участие в голосовании. Чужой выбор в демокр.государствах необходимо уважать, а не революционными или анархическими методами лишать прав. А после перевыборов, если нынешний никого не устраивает или не дай Бог чтоб не случилось повторно- это меньшее из зол- отдавать под суд и освобождать светлую камеру, по европейским стандартам, с финской сантехникой и кондиционером- отрабатывать убыток стране...Или Вы за самосуд и расстрел под стенами КМДА или у памятника Лобановскому?

Большинство? Вы в этом уверены на 100%?

[Моня]

не пытайтесь даже меня обвинить в недопонимании, если я полностью не цитировала всю мысль. Сейчас я это сделаю и Вы мне скажите что от этого изменится: {MS: да не обвиняю я Вас}

Теперь Вы мне поясняете по буквам то, на что я уже ответила. Поэтому давайте острожнее относиться к обвинениям с вырванным текстом из фразы. И -
Все таки лыжи не едут...Предприниматель, который исполняя свою гражданскую позицию, заставил ЗА СВОИ уплаченные налоги работать чиновника, которого нанял на работу- становится политиком? {MS: имеет шансы им стать}Тогда я Маргарет Тэтчер. Значит, если бизнесмен не смог развить свой бизнес, успешно выживает в условиях действия налогового Кодекса, но скажем заставил прокурора отреагировать на ограничение прав автомобилистов и отменил противоречащее Постановлению КМ Решение сессии исполкома, то он НЕ политик? {MS: Этот факт Вы про себя? Извините, учитывая то, что мы с Вами не знакомы лично, я не знал об этом факте... Скажем так, я очень уважаю настоящих предпринимателей и своеобразно отношусь к нашим чиновникам, потому что большую их часть необходимо заставлять, как Вы выразились. У Вас есть личный опыт, о котором, извините, я не в курсе, и если Вы заставили прокурора отменить противоречащее Решение, то это уже достойно уважения,говорит о Вашей гражданской позиции и, на мой взгляд, и это же может являться определенной ступенью на Вашем пути в политику} Вы сможете представить объективные признаки бизнесмена- политика?
Я могу. Гражданин Украины, ведущий предпринимательскую деятельность, основанную на получении прибыли, независимо от формы регистрации лица- юридического или физического не может состоять на ГОСУДАРСТВЕННОЙ службе и получать из бюджета денежное вознаграждение. {MS: Если все названные условия, названные Вами, выполняются, но в устав предприятия внесен "самый дальний дедушка", то можно? }
Действующий Закон о госсужбе обязывает подавать декларации о доходах и затратах, но не предусматривает наказания за нарушение- предупреждение о несоответсвии или задержка присвоения очередного ранга на год...Вспомните г-жу Тимошенко, которая вообще в открытую заявляла, что она не будет исполнять "преступные" приказы президента Ющенко, как и исполнять требования закона в части декларирования и ответственности за сокрытие (о бизнесе в Чехии или счетах, которые фигурируют в деле Лазоренко ни-ни...), впрочем как и отказ работать в колонии и вообще там сидеть)) {MS: Для этого закон должен исполняться по отношению ко всем, а это возможно лишь тогда, когда контролирующие/правоохранительные/судебные органы/ СБ перестанут быть "закрытыми акционерными обществами"}
Так вот , если гражданин имеет либо какой доход- он не имеет прав получать заработную плату из бюджета иначе он является коррупционером, что предусмотрено УЖЕ Законом о принципах предотвращения и противодействия коррупции. Вы сейчас хотите изобрести пятиколесный велосипед, чтоб в процессе эволюции лишних 2-3 демонтировать...Может Вам известен мировой опыт слияния бизнеса и политики, а может Европейский? {MS: Мы опять немного о разном..} Расскажите тогда как они там прокладывают дороги и провода в случае стихийных бедствий. Насколько помню, на энтузиазме целину разрабатывали и БАМ строили и кто из нас по-совковому мыслит- вопрос... Поэтому я утверждала и буду утверждать, что майдан не нес эту ОСНОВУ при избрании своих парламентеров и озвучивании требований люстрации власти, ибо спикеры давно имеют рыльце в пушку...И что-то перестали срывать глотки, что требования майдана остались неизменными! Напомнить? Отставка Януковича и Захарченко. Банду геть! Или уже не геть? Слили майдан или нет? Пшииик...
{MS: Вы знаете, лично для меня сейчас самое главное, чтоб дальше красное не лилось и досками не накрывалось, пусть договариваются между собой как хотят}

[Dbambr]

Большинство? Вы в этом уверены на 100%?

А какая разница кто в чём уверен?
Имеем голые факты:
- президентские выборы были
- по итогам выборов победил действующий ныне президент
- всеми международными наблюдателями выборы признаны демократическими, отмечены небольшие нарушения не могущие влиять на общий результат.
Точка.

Кто недоволен - идёт в сад на следующие выборы и голосует за кого угодно...
А до тех пор спокойно принимает того, кого выбрало большинство проголосовавших избирателей.
Всё вполне прозрачно и демократично, не правда ли?

А уж кто там купился на сладкие обещания или гречку - по сути и не важно, у всех есть головы на плечах и каждый голосует по своему разумению. Главное не иметь короткую память и уметь делать выводы...

[Negoro]

Там были не киевляне. Сам присутствовал и с некоторыми побеседовал- интересно было из Киева или нет.

Ну это меняет дело, не киевлян можно. А били наверно по паспорту, а не по голове.

[Арсен]

А какая разница кто в чём уверен?
Имеем голые факты:
- президентские выборы были
- по итогам выборов победил действующий ныне президент
- всеми международными наблюдателями выборы признаны демократическими, отмечены небольшие нарушения не могущие влиять на общий результат.
Точка.

Кто недоволен - идёт в сад на следующие выборы и голосует за кого угодно...
А до тех пор спокойно принимает того, кого выбрало большинство проголосовавших избирателей.
Всё вполне прозрачно и демократично, не правда ли?

А уж кто там купился на сладкие обещания или гречку - по сути и не важно, у всех есть головы на плечах и каждый голосует по своему разумению. Главное не иметь короткую память и уметь делать выводы...

Не буду трогать разводы и фальсификации.вы для себя на это сами сделайте скидку,и дайте пожалуйста ссылку на это большинство.

[Tranzit]

имеет шансы им стать

стать коррупционером. Потому что клизма не лечит стремление бизнеса укрупняться.

Этот факт Вы про себя? У Вас есть личный опыт, о котором, извините, я не в курсе, и если Вы заставили прокурора отменить противоречащее Решение, то это уже достойно уважения,говорит о Вашей гражданской позиции и, на мой взгляд, и это же может являться определенной ступенью на Вашем пути в политику

я описала пример решения СОЦИАЛЬНЫХ вопросов физическим лицом и на данном примере совершенно не имело значения способ получения дохода, потому как это не есть ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение, а тем более не торит путь в политику.

Если все названные условия, названные Вами, выполняются, но в устав предприятия внесен "самый дальний дедушка", то можно?

Нельзя близким родственникам иметь бизнес.

Для этого закон должен исполняться по отношению ко всем, а это возможно лишь тогда, когда контролирующие/правоохранительные/судебные органы/ СБ перестанут быть "закрытыми акционерными обществами

для этого необходимо чтоб законы принимали люди, у которых нет риска потерять бизнес или заинтересовать органы для его процветания. Все сводится к одному.

Вы знаете, лично для меня сейчас самое главное, чтоб дальше красное не лилось и досками не накрывалось, пусть договариваются между собой как хотят

для меня важно, что договариваются не те, но от имени тысяч людей. Поэтому я считаю, что народ еще не готов ни к Европе, ни к люстрации...

[hakim4x4]

Можно поинтересоватся где проходила "спортивная конференция" ?

ФАУ. А кто там слово молвил можна не писать и так понятно.

Нет, не в ФАУ, хотя проводил именно технический комитет ФАУ. Прямой ответ на вопрос "где" - г.Киев, ул.Крайняя,1 (здание компании Автолайф). И если честно - мне тошнит от Вашей иронии (я на счёт "спортивных" кавычек и прочих недвусмысленных намёков), видимо совсем Ваша заполитизированность превратила мозг в гель! Была именно спортивная конференция, для технический контроллёров, присутсвовал не один из форумчан-спортсменов (спортсменов - не в кавычках), киевлян и гостей столицы, так что поинтересуйтесь на досуге (хотя зачем Вам себя утруждать, ведь "и так понятно")! Просто хоть иногда вспоминайте, что данное общение проходит всё-таки на автоспортивном (даже скорее-внедорожном) ресурсе, а не на политическом... http://fau.ua/news/10620/

Ну это меняет дело, не киевлян можно. А били наверно по паспорту, а не по голове.