Сообщений в теме: 29597

[hakim4x4]

... в итоге упадок в 2008 году довел до банкротства многие юридические и консалтинговые фирмы.

Не результат ли это пятилетней работы тех, кто дорвался к власти, организовав первый Майдан, и рвётся к власти сейчас, теми же методами?

[Komandor]

Не результат ли это пятилетней работы тех, кто дорвался к власти, организовав первый Майдан, и рвётся к власти сейчас, теми же методами?

Он самый конечно. Причем результата этого они достигли и в России и в Европе и вообще везде (кризис-то общемировой был: http://ru.wikipedia....2008—2012_годов).

[Voditel]

Он самый конечно. Причем результата этого они достигли и в России и в Европе и вообще везде (кризис-то общемировой был: http://ru.wikipedia....2008—2012_годов).

Получается Киев ой Донбасс правит всем Миром?

Теперь серьезно:

Главная задача западных политиков это понижение уровня жизни в своих странах, кстати они это особо не скрывают. Ресурсов уже не хватает. Но в тоже время, вот это страшно для нас, им надо оставить свой уровень выше среднего. А значит понизить уровень всех остальных, в том числе нас с вами. Ливия не хотела понижать уровень жизни своих граждан, результат знают все. А Украина понизила с перевыполнением плана. Теперь надо смотреть на Россию и Китай.

[korch]

Думаю, что ДО майдана программы не было. То что он в динамике -это очевидно. После сдачи пары пешок он таки решил убрать с доски и сильные ключевые фигуры и это не рокировка! Он реально предложил крупные изменения в госустройстве отдавая оппозиции рычаги правления! Это малого стоит? И это во время майдана, а не как вы предположили мое видение- после...

Еще раз, какая программа видится Вам у Януковича? Ну, окромя перестановки фигур на шахматной доске? Это я при всем желании не могу принять даже за малые изменения в госустройстве. И еще повторюсь-Вы вправду думаете, что "прицелы телекамер" способны смутить нашего гаранта и заставить действовать адекватно? До сих пор этого не происходило. Мы все прекрасно помним гневный спич президента по поводу превышения власти силовиками. И что, хоть один беркутовец под следствием или арестом? Зато в изоляторах полно протестантов, включая людей совсем непричастных к событиям(забрали до кучи, так сказать). Мы видим убийства на Грушевского, метание тем же беркутом коктейля молотова, избиения и пытки митингующих после задержания.И нормально, и телекамеры не смущают. Лично меня такая "динамика" президента совсем не радует. Это мало похоже на адекватность в данной ситуации.

[Voditel]

Похоже на правду?

http://www.pic.com.u...anukovycha.html

[Voditel]

Прикольно)))

http://news.mail.ru/...761/?frommail=1

[Tranzit]

Еще раз, какая программа видится Вам у Януковича?

я не участник проекта "Битва экстрасенсов".

Это я при всем желании не могу принять даже за малые изменения в госустройстве

Я Вам ничем не смогу помочь увидеть. Кто не хочет видеть- тот не увидит никогда. Для меня это существенно. Только боюсь, что Яценюк упустил возможность, заглубившись в торги. Он так же как Кличко, который согласился на дебаты, а подумав решил выставить условия. То Яценюк теряет время, а оно работает против оппозиции.

И еще повторюсь-Вы вправду думаете, что "прицелы телекамер" способны смутить нашего гаранта и заставить действовать адекватно? До сих пор этого не происходило

А Вы и вправду думаете, что Янукович лидирует в информационной войне? Да,я уверена, что гласность- это элемент демократии и инструмент соблюдения гарантийных обязательств.

Мы все прекрасно помним гневный спич президента по поводу превышения власти силовиками. И что, хоть один беркутовец под следствием или арестом?

Я не хочу нести ответственноти за то на что не влияю. Почему Вы с меня спрашиваете- есть там деятельность или есть бездеятельность?

Мы видим убийства на Грушевского, метание тем же беркутом коктейля молотова, избиения и пытки митингующих после задержания.

Вы видели эти факты или слышали что об этом ГОВОРЯТ?
А может Вы озвучите свои варианты разрешения конфликта и кризиса? Критиковать- это у нас все умеют и без высшего образования.

[korch]

я не участник проекта "Битва экстрасенсов".
Я Вам ничем не смогу помочь увидеть. Кто не хочет видеть- тот не увидит никогда. Для меня это существенно. Только боюсь, что Яценюк упустил возможность, заглубившись в торги. Он так же как Кличко, который согласился на дебаты, а подумав решил выставить условия. То Яценюк теряет время, а оно работает против оппозиции.
А Вы и вправду думаете, что Янукович лидирует в информационной войне? Да,я уверена, что гласность- это элемент демократии и инструмент соблюдения гарантийных обязательств. Я не хочу нести ответственноти за то на что не влияю. Почему Вы с меня спрашиваете- есть там деятельность или есть бездеятельность?

Вы видели эти факты или слышали что об этом ГОВОРЯТ?
А может Вы озвучите свои варианты разрешения конфликта и кризиса? Критиковать- это у нас все умеют и без высшего образования.

Очень жаль. А мне показалось, что мы (люди с разными взглядами на происходящее) наконец находим хоть какие-то общие для всех вещи. Вы уж определитесь, кто есть оппозиция- горлопаны, место которым на свалке истории, или же участники переговорного процесса, представляющие(хотя бы частично)народ, пусть и не всегда успешные. Далее- если Вы видите в действиях Януковича хоть что-то, напоминающее программу реформирования госуправления, то не сочтите за труд описать ее хоть в общих чертах. Ибо мне лично, невзирая на все старания, не удалось таковой увидеть. Это просто просьба, и ничего более. Упаси Боже "спрашивать" с Вас и тем более призывать к ответственности за действия властей. Поверьте, и в мыслях не было. Я лишь указал на примерах явную, на мой взгляд, неадекватность действий власти и конкретно Януковича в нынешней очень непростой ситуации, а это дает основания полагать, что таким манером он будет действовать и далее. Что касается "Вы видели эти факты или слышали что об этом ГОВОРЯТ?". Насколько я понимаю, Вы считаете, что никаких противоправных действий бойцы спецподразделений не совершали, а многочисленные фото и видеоматериалы, зафиксировавшие таковые- лишь фотомонтаж и провокации? Если речь идет лично обо мне, то я не был непосредственным свидетелем этих правонарушений. Но меня немного утешает тот факт, что и Вы не видели противоположного, а следовательно, мы в равных условиях. Касаемо вариантов разрешения конфликта- о них я уже писал ранее, да и не нужно изобретать велосипед. Минимальная чистка в МВД и наказание виновных в "бойне при йолке" уменьшило бы градус напряженности на порядок. Но вот беда- стоит арестовать хоть одного беркутовца, как ул. Грушевского моментально опустеет, ибо весь беспредел, творимый ими, основывается на абсолютной уверенности в собственной безнаказанности. Поэтому никакого наказания при нынешнем президенте они не понесут, а противостояние, вызванное их "правоохоронною дияльнистю", продолжиться.

[Tranzit]

Вы уж определитесь, кто есть оппозиция- горлопаны, место которым на свалке истории, или же участники переговорного процесса, представляющие(хотя бы частично)народ, пусть и не всегда успешные.

Да чё уж мне определяться? Я не на майдане. Майдан должен определяться с переговорщиками. А то они вышли себя назначили и теперь именем народа.....

Далее- если Вы видите в действиях Януковича хоть что-то, напоминающее программу реформирования госуправления, то не сочтите за труд описать ее хоть в общих чертах.

я не сижу у него под столом, моя фамилия не Омельниченко.
Вы можете сказать, что сейчас в бошках этих тричленов? Вся страна ждет...Не только майдан. Когда закончаться торги.

Насколько я понимаю, Вы считаете, что никаких противоправных действий бойцы спецподразделений не совершали, а многочисленные фото и видеоматериалы, зафиксировавшие таковые- лишь фотомонтаж и провокации?

Я не считаю, что молодые люди погибли от огнестрела Беркута. Я не считаю, что у Беркута на вооружении коктейли Молотова. Или они приняв его на себя должны огородить его лентой, выставить табличку "Опасно" и вызвать пожарников? В условиях боя- вернуть мирное оружие народу. Да, есть человеческий фактор с унижением людей и чрезмерным применением силы...Я не берусь оправдывать все подряд, нужен индивид.подход, точно такой же как и к задержанным активистам. В чем Вы правы- да, нельзя наказывать ДО того как события закончились. Нельзя морально ломать бойцов, что они ограничены в исполнении приказов. Отвечать должны руководители.
А то что зафиксировано на видео, половину- в топку! Большую половину. Эти патроны на крыше, избитую Черновол за репортажи о Яныке, отрезанные уши, оторванные кисти рук от взрывов в Доме профсоюзов и т.п....Это сказки для приезжих. Ответьте, Вы согласны что майдан финансирует Запад и Запад решает кого назначать править страной? Народ - средство достижения цели. Согласны? Да или нет?

[korch]

Да чё уж мне определяться? Я не на майдане. Майдан должен определяться с переговорщиками. А то они вышли себя назначили и теперь именем народа.....
я не сижу у него под столом, моя фамилия не Омельниченко.
Вы можете сказать, что сейчас в бошках этих тричленов? Вся страна ждет...Не только майдан. Когда закончаться торги.
Я не считаю, что молодые люди погибли от огнестрела Беркута. Я не считаю, что у Беркута на вооружении коктейли Молотова. Или они приняв его на себя должны огородить его лентой, выставить табличку "Опасно" и вызвать пожарников? В условиях боя- вернуть мирное оружие народу. Да, есть человеческий фактор с унижением людей и чрезмерным применением силы...Я не берусь оправдывать все подряд, нужен индивид.подход, точно такой же как и к задержанным активистам. В чем Вы правы- да, нельзя наказывать ДО того как события закончились. Нельзя морально ломать бойцов, что они ограничены в исполнении приказов. Отвечать должны руководители.
А то что зафиксировано на видео, половину- в топку! Большую половину. Эти патроны на крыше, избитую Черновол за репортажи о Яныке, отрезанные уши, оторванные кисти рук от взрывов в Доме профсоюзов и т.п....Это сказки для приезжих. Ответьте, Вы согласны что майдан финансирует Запад и Запад решает кого назначать править страной? Народ - средство достижения цели. Согласны? Да или нет?

Вряд ли это будет интересно форумчанам(имеется в виду согласен лично я или нет), но отвечу. У меня нет достоверной информации о том, что Запад(очевидно, речь идет о США?) напрямую финансирует Майдан, но есть подозрения, что это могут делать заинтересованные в отстранении Януковича от власти "люди с положением", в том числе и с подачи Запада, как Вы выразились. Учитывая тот "головняк", в который гарант загнал их бизнес, это было бы вполне логично. Не согласен с тем, что Запад(слово то какое ) решает, кто будет править страной. Точнее, не совсем согласен. Госдеп видит на табуретке к примеру, Кличка, или там Яценюка(я точно не знаю, извините), ЕС, возможно, Юлю-всю такую в белом...Ну, а Вова Путин оригинальностью не отличается- Янукович в сочетании с таежным союзом. И что? Почему меня должны хвылювать их желания? У меня свои есть, и я их уже высказал. Теперь о видеоматериалах. Пойду Вам навстречу Ладно, пусть даже 90% их в топку. Предположим, что беркутовцы, кидающие коктейль Молотова в сторону экстремистов, перед этим поймали пляшку на лету и вернули нападавшим. Ну чисто Суперменты, извините за каламбур. Об огнестреле, извините, нужно судить тем , кто его хоть в руках держал(не в обиду, но вопрос очень принципиальный-погибли люди) Но ведь оставшихся 10% записей достаточно для возбуждения сякых-такых крыминальных впроваджэнь относительно бойцов спецподразделений и тех, кто отдавал приказы. И это было бы наглядной демонстрацией того, что закон работает в обе стороны и что у нас есть гарант Конституции, который пребывает на позициях закона, а не собственных интересов. Видимо, не все происходящее можно объяснить происками Запада(или Востока, если угодно)... Такое мое мнение.

[ulan]

Ответьте, Вы согласны что майдан финансирует Запад и Запад решает кого назначать править страной? Народ - средство достижения цели. Согласны? Да или нет?

При этом они обнаглели настолько,что даже не пытаются это скрыть.

[Remo]

Сань ну не крутите фразами.Доллар скачет в Украине из-за майдана!?!?.Я плачу со смеху.Хреновый аргумент высосаный из пальца.Так же из за майдана долар скачет в росии,казахстане....... Вот потому мне и плевать что он прыгает. Я работаю с гривной.Но если начну считать в доларах знаеш сколько грязи будет

Саня не кто не крутит фразами, а ты если хочешь дискутировать на тему экономики то прекрати мыслить как владелец автосервиса... Это не аргумент высосанный из пальца, а прискорбный факт. Никто не говорит что падение нац. валюты напрямую связано с майданом. Экономика страны беспорно в заднице, но при более менее стабильной полит. ситуации в стране курс удерживали (я не хочу рассуждать на тему плохо это или хорошо удержание курса, тут есть и положительные и отриц. моменты), но когда в стране наступает нестабильность раскачиваемая майданом (это уже было в 2004) весь крупный бизнес "замирает" в ожидании, кто то уводит свои активы, а кто то просто ждет, ибо работать в такой ситуации просто опасно. Т.е. основная часть экономики страны "замирает" в ожидании, последствия я думаю расписывать не надо и это уже напрямую влияет на курс доллара, + еще спекуляции на рынке и ажиотаж. И на счет то что плевать не надо лукавить. И в долларах ты все равно считать начнешь, может быть не напрямую с привязкой к курсу, но то что цены на свои услуги ты начнешь регулировать и далеко не в меньшую сторону это факт, потому что при удорожании всего вокруг, а оно будет, ты тоже будешь поднимать цены на услуги чтобы выжить. Так что не надо безаппеляционно утверждать что тебе эти скачки и рост доллара до одного места, ты живешь там же где и все и все процессы экономки тебя тоже касаются и бизнеса в том числе, и опять же не в лучшую сторону. Потому что цены привязать к доллару на прямую ты не сможешь, но поднимать х будешь вынужден, но не на столько на сколько он поднимется, вот эта разница и уйдет из твоего дохода. Простыми словами зарабатывать будешь столько же, а вот купить на заработанные сможешь гораздо меньше.

[Vrubel]

но когда в стране наступает нестабильность

О какой не стабильности речь? Все работает. Крупный бизнес весь стоит... и давно.
Более чем уверен доллар опустили по российскому сценарию и хорошо нагрели руки. Посмотрели ага, здорово давайте и мы тоже сделаем только прикроемся майданом.

[Remo]

Как кто то уже тут сказал, мне кажется что эта фраза очень подходит ко многим противникам майдана в том числе и ко мне. Сердцем и душой я поддерживаю майдан, (точнее даже не майдан, а людей которые вышли и хотят изменить свою жизнь к лучшему, потому что там присутствуют многие мои друзья и знакомые, чье мнение я уважаю и спорить с ними даже не хочу, чтобы не испортить отношения), действительно многое достало, но только не умом и не здравым смыслом. Да ситуация патовая, как тут уже сказали если ничего не делать то ничего и не измениться, но и бороться не за что, нет конечной цели, нет лидера или партии способной вывести страну из задницы, те люди которые в данный момент используют майдан ничего не изменят и у них нет даже желания это сделать, а бороться ради процесса, а не результата - это бред. Тем более борется не вся страна, а только ее часть, причем далеко не самая большая. И я поддерживаю высказывания многих людей по поводу того что им не нравится когда решают за них, а пока что большинство страны мирно работает и наверное у них есть свое видение данного процесса и оно может в корне не совпадать с видением майдана. Единственный разумный способ который устроит большинство население страны это выборы. И не надо говорить про фальсификации и беспорную победу власти. Да, я не спорю что есть какие фальсификации на выборах, но общей картины они изменить не могут, иначе это бы заметили не только оппозиционеры, но и остальные наблюдатели от европы и других стран. Тем более во всех комиссиях присутствуют различные наблюдатели и от разных партий. Да можно сфальцифицировать определенный процент, но это не 10 не 15 и даже не 5% процентов всего голосующего населения, опять же это при условии того что люди пришли на выборы, а не продали свои голоса или вообще тупо отморозились. Если абсолютное большинство проголосует против кого либо это невозможно подделать никакими вбросами или каруселями и подобными манипуляциями. Ну, а если нашему народу все так же будет насрать на выборы, на кандитатов которых они выбирают, они будут дальше продавать свои голоса, то кто нам доктор? Если большинство не хочет осознавать и думать, то меньшая часть думающих не сможет с этим ничего поделать, кто не мог или не хотел с этим мириться давно уже живут в других странах. Так что в фразе профессора Преображенского про разруху в голове очень правильный и большой смысл. Пока сознание у народа не начнет работать, пока народ не перестанет сначала делать, а потом думать и ахать-охать, у нас ничего не поменяется. Мы сами выстроили эту систему, я могу на 100% утверждать что 90% людей даже на этом форуме, а по стране этот процент еще больше сами порождают коррупцию и взяточничество. 99% процентов предпринимателей не работают честно сливая излишки прибыли на "конверты", платят з\пл в конвертах, где есть возможность договариваются хоть в жизни, хоть в бизнесе. Так что все это сидит в нас, менталитет такой и наш человек в большинстве, слов не понимает, на него можно повлиять только кнутом. На западе очень многих людей и в бизнесе тоже останавливает угроза суда или публичное обвинение, но это не про нас, у нас пока руками и ногами ему в голову не вобьешь прописные истины делов не будет, хоть сто раз ему лекцию прочитай. Нашему народу нужна жесткая диктатура без всякой демократии, только так его можно чему то научить.

О какой не стабильности речь? Все работает. Крупный бизнес весь стоит... и давно.
Более чем уверен доллар опустили по российскому сценарию и хорошо нагрели руки. Посмотрели ага, здорово давайте и мы тоже сделаем только прикроемся майданом.

Бля... Конечно у нас все стабильно, тихо и мирно.... А вот на счет что стоит вы это можете чем то аргументировать кроме офиц. статистики или вестей и телевизора и газет.Не скажу за всю страну, но по восточной части точно могу сказать что не стоял.

[Vrubel]

Бля... Конечно у нас все стабильно, тихо и мирно.... А вот на счет что стоит вы это можете чем то аргументировать кроме офиц. статистики или вестей и телевизора и газет.Не скажу за всю страну, но по восточной части точно могу сказать что не стоял.

Восток Украины стоит и я вляется дотационным кроме Харьковской области, соответственно стоит.

[БармалеЙ]

Денис судя этой статистике донбасс не только не кормит.Он еще и обдирает.На кого они там работают не секрет. Только вот интересно почему после прихода к власти яныка даже ахметов бабло в офшоры увел. Елки неужели на выборах не появится ни одной толковой кандидатуры?.

[Vrubel]

Денис судя этой статистике донбасс не только не кормит.

Вся страна живет за счет 3х областей. И то полтавская это за счет добычи газа и нефти, все стоит. Стоят по причине высокой цены на газ, другая за счет политики России, и чем дальше и мы будем ближе к России тем будет все хуже.
Я против майдана категорически, но и ответов попрежнему не вижу, кроме как договаиваться оппозиции и власти.

Сообщение отредактировал Vrubel: 13 February 2014 - 16:39

[Букварь]

На самом деле эта статистика профанация. Большинство корпораций работающих по всей стране имеют киевскую прописку, соответственно и львиную долю налогов перечисляют в Киеве.
Один из агрохолдингов арендущий земли половины Зап.Украины и выращивающий кукурузу прописан в Донецке.
А Львов "зеленый" за счет таможни. и т.д.
Уверен что четких, реальных цифр не знает никто, да собственно они и не нужны никому, кроме "горлопанов" рассуждающих кто кого кормит.

[Tranzit]

У меня нет достоверной информации о том, что Запад(очевидно, речь идет о США?) напрямую финансирует Майдан, но есть подозрения, что это могут делать заинтересованные в отстранении Януковича от власти "люди с положением", в том числе и с подачи Запада, как Вы выразились.

Ну подождите! Вы от меня дважды пытались добиться программы Яныка, а сами отмахиваетесь от программы Запада? Что за двойной стандарт? Почему вы не в курсе? Когда под слабой миной пытаются скрыть сильную игру! Вы правда уверены, что майдан поддерживают печенюшками и телефонный разговор - это частная беседа, не имеющая отношения к реальности? Прям дети в песочнице, а не послы Штатов...

Почему меня должны хвылювать их желания?

Ну да. Типа вы живете в "независимом" государстве со стабильной экономикой и ядерным оружием под кроватью..

Об огнестреле, извините, нужно судить тем , кто его хоть в руках держал(не в обиду, но вопрос очень принципиальный-погибли люди)

Только в воскресенье со стрельбища. В руках держала 12-зарядную винтовку Fabarm Lion и АКМС с переделанным прикладом. Калибры 12 и 7,62 соответственно.

 IMG_4310.JPG   67.19К   120 Количество загрузок:

Видимо, не все происходящее можно объяснить происками Запада

тогда запасаемся попкорном и наблюдаем дальше...

Только вот интересно почему после прихода к власти яныка даже ахметов бабло в офшоры увел.

когда играю в покер он-лайн, то время от времени увожу капитал из игры, дабы не держать в одном лукошке и не поставить на банк ставку равную всему капиталу))

Елки неужели на выборах не появится ни одной толковой кандидатуры?.

майдану не нужно тупить и сидеть у моря ждать погоды...Давно надо вести поиск людей среди однодумцев и выдвигать их как активных представителей народных масс.

Сообщение отредактировал Tranzit: 13 February 2014 - 22:09

[БармалеЙ]

Не видел этой передачи. Но меня проняло