Повідомлень у темі: 29597

[lexa]

К вопросу о добровольцах, взято здесь http://bither.livejournal.com

Не то, чтобы я открывал для себя что-то новое, но когда мне постоянно "закидывают" пассионарную мысль о том, что добровольцы, едущие в Украину из России повоевать, это нормальное явление, вполне укладывающееся в российскую традицию совать свое рыло в дела соседних стран, рассказывая, что это благо для этих стран, я начинаю сомневаться в том, что у таких вот пассионариев в порядке с головой.
Ах, наши добровольцы воевали в Испании!
Ну и что? Что там делали наши добровольцы? Зачем они туда ездили? Зачем воевали? Зачем убивали? Зачем умирали? Нахера это было нужно? "Чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать!" Если так отдать, как у нас, то как же поперло испанским крестьянам, что у них победил Франко, а не наши дятлы!
А русские в Болгарии? Большим ли благом были русские "братушки", спасшие православных от османского ига, для болгар? (честно говоря, много раз будучи в Болгарии, я удивлялся схожести турецких и болгарских блюд, традиций и т.д., уж о внешности я не говорю). Или в этой "истории освобождения" от ига тоже надо все поделить на 16?
Все то, что российской, а позже и советской идеологией выдавалось за интернациональный долг и великий самоотверженный подвиг, это грубейшие вмешательства во внутренние дела других стран, скрытая агрессия и территориальные (или политические) претензии. Причем, совершенно не важно, в какие золоченные обертки все это паковалось. Это, как советское вторжение в Афганистан - бессмысленный и подлый поступок, приведший к геополитической катастрофе и сам СССР, да и расковырявший зловонную афганскую язву.
А советские "военспецы" во Вьетнаме? А то, что СССР делал руками кубинцев в Африке? В Южной Америке? Все эти подкормки мерзких левых движений, коммунистов, откровенных террористов и бандюг...
В общем, с какого века ни возьми, все, что делается идиотами для сомнительного блага, на самом деле - плохо завуалированная агрессия и та самая "гибридная" война, которая только кажется свежим приемом - на самом деле старинное оружие, давно и успешно применяемое для поддержания напряженности в мире.
И не надо рассказывать об американском коварстве! Применение американцами армии в Ираке тоже мне не нравится, но нашествия "юношей бледных со взором горящим" при полном одобрении властей по всему миру - это еще круче. Традиция! Например, господин Гучков ездил добровольцем на англо-бурскую войну - поддержать буров в их борьбе с англичанами. Где буры и где Россия? Однако, так хотелось "нагадить англичанке", так, простите, жала в паху пассионарность! Так это был сам Гучков - отважный, образованный, умный! Глыба! Один из тех, кто потом просрал Россию, отдал ее в руки большевизму, но с самыми благими намерениями! Как и положено добровольцу-пассионарию!
Так что каждый раз, когда при мне говорят о том, что добровольцы - это благородные люди, едущие через полмира или в соседнюю державу помогать добру победить зло, я пожимаю плечами. Для меня это обычные бандиты, наемники и убийцы, которым дома делать нехер. И вся их пассионарность - разновидность комплекса неполноценности в смеси с паранойей, стремление оправдать свою никчемность в обычной жизни.
Доброволец, встающий на защиту собственной Родины - это герой и пассионарий.
Доброволец, который прется со своим уставом в чужой монастырь - обычный оккупант, только без военного билета. Ничтожество, в обычной жизни способное только лишь мыть чужие машины, осуществляет свою мечту властвовать, используя право оружия - любуйтесь, вот он истинно народный герой. Иван-дурак в новой ипостаси, с автоматическим гранатометом. Настоящий сказочный долбоёб - общий любимец.

Если я еще могу понять чокнутых земляков, то все это добровольческое российское движение, с ряжеными казачками, попами и ебанувшейся от осознания своей великой миссии российской интеллигенцией, вызывает исключительно отвращение и брезгливость.

Эти добровольцы-оккупанты, едущие к нам "бороться с фашизмом" - наследие Российской империи, заботливо культивированные совком и поднятые на знамя нынешней российской властью, подобны гнойному сепсису.
Да, были украинцы, воевавшие в Чечне, но их не провожали на войну по главной улице с оркестром, разрывая на части десятки баянов! И украинская власть их никак не поддерживала - НИКАК. Сколько было таких? Сто? Двести? А был ли у них военторг? Открытая граница? Вакханалия лжецов в прессе оправдывала их действия? Возводила в ранг героев? Не было? Так и говорить не о чем.

Я намеренно не говорю о частях регулярной российской армии - это тема другого разговора. Я говорю только о том, что никакого благородства, жертвенности и мужества в российских наемниках нет. Они не герои, а банальные бандиты и убийцы и, поддержка российской стороной этого движения точно такое же преступление, как и прямое вторжение войск. А все попытки обелить и облагородить это наемничество выглядят жалко и неубедительно, особенно с точки зрения тех, в кого эти "добровольцы" стреляют.

Одна надежда, что 200-е и 300-е, возвращающиеся на родину в инвалидных колясках и цинковых макинтошах, успокоят это патриотическое безумие. Но это слабая надежда. История показывает, что настоящих идейных дураков даже это не учит...

[шампань]

инострацы, воюющие на стороне добровольческих батальонов - ты признаешь это как факт или нет?

Да. Але є одне АЛЕ! Ті добровольці воюють на боці ДЕРЖАВИ Україна. Ти признаєш факт що є така держава? Держава можить по закону мати іноземців на своїй війні?
Друге- що то є таке линиридинири!? Ким має називатись "доброволець" воюючий на території ДЕРЖАВИ Україна проти неї? Чи в Гаазі приймуть його виправдання що він був не в Україні. а в ніким не признанному линиридинири, і не засудять за тероризм?

Повідомлення відредагував шампань: 13 March 2015 - 18:23

[Remo]

В нормальных странах эти "защитники" преследуются законом. Даже в Белоруссии и Казахстане были осуждены воевавшие на стороне этой случки ДНР и ЛНР. Они воюют российским оружием , то есть страна поощряет , более того толкает их на эти противоправные действия.

О каком законе вы говорите, обернитесь и посмотрите вокруг, такое понятие как закон не более чем сказка для малоимущих причем не только в росии, но и в украине. Ну и на счет поставок оружия, вы что вчера родились или это просто лично нас всех коснулось и от того вопим в три горла? Незаконные поставки оружия были всегда и везде и украина тоже не исключение. Это либо бизнес, либо преследование интересов государства и так было всегда, везде и во всех странах и во всех конфликтах. Вот вам куча первых попавшихся ссылок, а если копать, то окажутся все далеко не такими белыми и пушистыми.
http://www.objectiv....0413/83018.html
http://lb.ua/news/20...nezakonnih.html
http://vz.ru/politic.../22/721711.html
http://antikor.com.u...la_oruhie_faina
http://obozrevatel.c.../3/4/289653.htm
http://www.novayagaz...umns/58625.html
http://obozrevatel.c...hie-kaddafi.htm
http://izvestia.ru/news/341307

[hotrod]

Да. Але є одне АЛЕ! Ті добровольці воюють на боці ДЕРЖАВИ Україна. Ти признаєш факт що є така держава? Держава можить по закону мати іноземців на своїй війні?
Друге- що то є таке линиридинири!? Ким має називатись "доброволець" воюючий на території ДЕРЖАВИ Україна проти неї? Чи в Гаазі приймуть його виправдання що він був не в Україні. а в ніким не признанному линиридинири, і не засудять за тероризм?

НЕТ! В Украине по закону не могут быть в рядах ВСУ лица, не имеющие гражданство Украины!!!
Стаття 5. Комплектування Збройних Сил України

Особовий склад Збройних Сил України складається з
військовослужбовців і працівників Збройних Сил України, які є
громадянами України.

Это раз. Два: в Украине не легализована деятельность добровольческих военизированных батальонов!!!

И три: все вооруженные формирования должны подчиняться не всяким Семенченкам и остальному сброду, а одному единственному человеку. Догадайтесь сами.

[шампань]

НЕТ! В Украине по закону не могут быть в рядах ВСУ лица, не имеющие гражданство Украины!!!
Стаття 5. Комплектування Збройних Сил України

Особовий склад Збройних Сил України складається з
військовослужбовців і працівників Збройних Сил України, які є
громадянами України.

Это раз. Два: в Украине не легализована деятельность добровольческих военизированных батальонов!!!

И три: все вооруженные формирования должны подчиняться не всяким Семенченкам и остальному сброду, а одному единственному человеку. Догадайтесь сами.

Щось мало дав ти відповідей на мої питання. А ну скажи нам скільки на данний час не легалізованих батальйонів!? За Семенченка вспомнив!? Так ти не компетентний- "Донбас" це є нацгвардія. "Азов"- нацгвардія. "Дніпро-Київ 1 чи 2- теж менти і т.д. Лишається "Правий Сектор" за який нічого не скажу- мабуть просто партизани. В них скільки іноземців- 5чи 25 НЕ БІЛЬШЕ!!! Чи 25чел можна порівняти із 25000 рашистких "добровольців", однозначно не можна! Да їх і вспоминати смішно!

[voler]

О каком законе вы говорите, обернитесь и посмотрите вокруг, такое понятие как закон не более чем сказка для малоимущих причем не только в росии, но и в украине. Ну и на счет поставок оружия, вы что вчера родились или это просто лично нас всех коснулось и от того вопим в три горла? Незаконные поставки оружия были всегда и везде и украина тоже не исключение. Это либо бизнес, либо преследование интересов государства и так было всегда, везде и во всех странах и во всех конфликтах. Вот вам куча первых попавшихся ссылок, а если копать, то окажутся все далеко не такими белыми и пушистыми.
http://www.objectiv....0413/83018.html
http://lb.ua/news/20...nezakonnih.html
http://vz.ru/politic.../22/721711.html
http://antikor.com.u...la_oruhie_faina
http://obozrevatel.c.../3/4/289653.htm
http://www.novayagaz...umns/58625.html
http://obozrevatel.c...hie-kaddafi.htm
http://izvestia.ru/news/341307

А Украина преднамеренно написана с маленькой буквы?

[hotrod]

Щось мало дав ти відповідей на мої питання. А ну скажи нам скільки на данний час не легалізованих батальйонів!? За Семенченка вспомнив!? Так ти не компетентний- "Донбас" це є нацгвардія. "Азов"- нацгвардія. "Дніпро-Київ 1 чи 2- теж менти і т.д. Лишається "Правий Сектор" за який нічого не скажу- мабуть просто партизани. В них скільки іноземців- 5чи 25 НЕ БІЛЬШЕ!!! Чи 25чел можна порівняти із 25000 рашистких "добровольців", однозначно не можна! Да їх і вспоминати смішно!

Подожди-подожди.. Если эти батальоны есть частью сухопутных войск Украины, то налицо нарушение командованием Закона Украины "Про вооруженные силы"!

Вот тебе первый попавшийся пример. "В боях под Иловайском погибли американец Франко": http://news.bigmir.n...alistki-Skorik-

Что же тогда иностранец делал в рядах ВСУ, если это запрещено Законом?!

[Vrubel]

Что же тогда иностранец делал в рядах ВСУ, если это запрещено Законом?!

Он помогал наводить порядок в стране, убивая всякую мразь.
Донбасс не является ВСУ, не смотря, что подчиняется Генштабу ВСУ.

[hotrod]

Он помогал наводить порядок в стране, убивая всякую мразь.
Донбасс не является ВСУ, не смотря, что подчиняется Генштабу ВСУ.

Одни говорят, что добр. батальоны - это подразделения ВСУ, другие - что нет. Но это не столь важно. В любом случае наличие в них наемников - неоспоримый факт. И это есть грубым нарушением. В первом случае - Закона Украины, во втором случае нечего спрашивать о наемниках в рядах ополчения, коль сами используем их в своих же рядах.

[Vrubel]

Интересный собеседник.

Виталь можно не цитировать ...ков, в особенности гражданина из "очень" Средней Азии, я его забанил дабы не вестись на провокации. Он же не адекват, как ты мог заметить.

[hotrod]

Виталь можно не цитировать ...ков, в особенности гражданина из "очень" Средней Азии, я его забанил дабы не вестись на провокации. Он же не адекват, как ты мог заметить.

А меня ж чего не забанили? Я смотрю, здесь не в почете те, кто не разделяет майдановскую идею.

[Vrubel]

Одни говорят, что добр. батальоны - это подразделения ВСУ, другие - что нет.

С Донбассом сложная история... Но повторю это не подразделение ВСУ, хотя подчинение ВСУ. Добровольцы "Донбасса", являются добровольцами согласно подзаконных актов Украины. Если мы говорим о букве закона. Кстати Ярош тоже вроде создавал, еще один "Донбас", поэтому много путаницы.

А меня ж чего не забанили? Я смотрю, здесь не в почете те, кто не разделяет майдановскую идею.

Адекватных людей не переходящих рамки приличия не баню. Я и Ахипа не баню и еще много кого с кем можно вести нормальный диалог. Майдановскую идею тоже не разделяю на 100%, но это свершившийся факт, как и факт вторжения россии в Украину...

Повідомлення відредагував Vrubel: 13 March 2015 - 20:27

[hotrod]

С Донбассом сложная история... Но повторю это не подразделение ВСУ, хотя подчинение ВСУ. Добровольцы "Донбасса", являются добровольцами согласно подзаконных актов Украины. Если мы говорим о букве закона. Кстати Ярош тоже вроде создавал, еще один "Донбас", поэтому много путаницы.


Адекватных людей не переходящих рамки приличия не баню. Я и Ахипа не баню и еще много кого с кем можно вести нормальный диалог.

Да говорю же, что не я акцентировал внимание на том, входят ли добровольческие батальоны в состав сухопутных войск. А дело в применении наемников в рядах этих батальонов! Как мы можем упрекать лыныре и дыныре в использовании наемников, коль мы их сами используем?!

[шампань]

Народ- повторюсь "Донбас" це нацгвадія. І ВСУ тут ні при чому! Та і іноземців там у всих батальйонах кількадесять- не стоїть і вспоминать. Їх там МАЛО. Хоть це зрозуміло?
hotrod питаю тебе в третє- що то є таке линиридинири!? Ким має називатись "доброволець" воюючий на території ДЕРЖАВИ Україна проти неї? Чи в Гаазі приймуть його виправдання що він був не в Україні. а в ніким не признанному линиридинири, і не засудять за тероризм?

[шампань]

Приватна американська розвідка. Вірити чи ні, але написано розумно-
Рашистская армия теоретически может захватить всю Восточную Украину, а может ограничиться мелкими вылазками вдоль границы.


Американская частная разведывательно-аналитическая компания Stratfor в своем исследовании проводится анализ сценариев, в которых российские и западные силы могут вступить в прямой конфликт в Украине.

Stratfor еще называют «теневым ЦРУ», компания занимается сбором и анализом информации о событиях в мире. На основании собранных сведений аналитиками компании составляются экономические и геополитические прогнозы.

Корреспондент.net приводит анализ Stratfor военных операций, которые Россия может провести на территории Украины.



Стратегические позиции России

Военные позиции России в Украине очень уязвимы, и добиться их ей удалось ценой огромных усилий, не сопоставимых с достигнутыми политическими успехами.

Стратегический бастион Крым пригоден к обороне, но ему грозит возможная изоляция.

Позиции украинских сепаратистов и их российских сторонников на востоке Украины - это по сути дела большой выступ, защитить который можно только крупными военными силами, требующими больших средств.

Это отнюдь не помогает Москве в достижении ее более важной цели по защите своих границ. В связи с этим возникает вопрос о том, пойдет ли Россия на дальнейшие военные действия ради обеспечения своих интересов в Украине.


Сепаратисты россиянам не помощники, их самих нужно защищать.
В поисках ответа на этот вопрос Stratfor проанализировал шесть основных вариантов военных действий, к которым может прибегнуть Россия в интересах решения своих проблем безопасности на Украине — начиная с небольших беспокоящих действий и кончая полномасштабным вторжением и захватом восточной Украины до Днепра.

Затем мы провели оценку сил и времени, которые потребуются для проведения таких действий, сделав это для того, чтобы определить объем усилий и затрат, требуемых для выполнения таких задач, а также проанализировали российские возможности по осуществлению таких действий в каждом из вариантов.

За основу своей оценки при рассмотрении этих сценариев в нынешних условиях мы взяли предположение о том, что единственным противником будут украинские войска, уже участвующие в данном конфликте.

Соединение Донбасса с Крымом

Чаще всего обсуждается вариант с продвижением России вдоль южного побережья Украины с целью соединения Крыма с позициями сепаратистов на востоке.

Взяв этот сценарий, мы предположили, что при планировании военной операции будет создан достаточно широкий фронт для того, чтобы получить главный источник водоснабжения Крыма, каким является река Днепр, и что линия обороны будет в максимально возможной степени сосредоточена на Днепре, поскольку это единственная в регионе черта рельефа, пригодная для обороны.

Цель такой операции — создать сухопутный мост, чтобы обеспечить снабжение Крыма и не допустить изоляции полуострова в будущем.

России придется продвинуться на 400 с лишним километров вглубь территории площадью 46 620 квадратных километров, а также подчинить себе население численностью два миллиона человек.

Для захвата такой территории и подавления украинского сопротивления потребуется группировка численностью 24-36 тысяч человек и время от шести до 14 дней.

При этом российским штабам придется учитывать риск прихода НАТО на помощь Киеву. Случись такое, и России для удержания этой территории придется увеличить свою группировку до 40-55 тысяч человек.

Планирующим органам также придется принять во внимание возможное партизанское сопротивление местного населения, которое за пределами Донбасса становится решительно антироссийским. Структура и размер сил по борьбе с партизанским движением обычно зависят от численности населения и силы оказываемого сопротивления. Естественно, разброс оценок в таком случае становится гораздо шире.

При таком сценарии, если население будет вести себя сговорчиво и податливо, потребуется противоповстанческая группировка численностью всего около 4 200 человек. Но если партизанское движение примет максимальный размах, ее придется увеличить до 42 тысяч человек.

В данном случае такого максимального размаха ожидать не приходится, в отличие от городов, таких как Днепропетровск, Харьков и Киев. Если не будет внешней угрозы, оборонительные войска и противопартизанские силы будут частично дублировать друг друга. Если же такая угроза возникнет, им придется действовать раздельно, из-за чего численность войск, необходимых для контроля над территорией, может удвоиться.

Дойти до Приднестровья

Был рассмотрен еще один похожий сценарий, заключающийся в захвате всего южного побережья Украины и соединении Крыма и России с ее войсками в самопровозглашенном молдавским регионе Приднестровье.

Логика действий при этом такова, что Киев будет отрезан от Черного моря, а все интересы России в регионе сомкнутся в виде сплошной арки.

Что касается объема сил и средств, то России придется по сути дела удвоить их по сравнению с первым вариантом по созданию сухопутного моста. Потребуется наступательная группировка численностью 40-60 тысяч человек, которой придется преодолеть почти 645 километров и за 23-28 дней захватить территорию в 103 600 километров. Для ее обороны потребуется группировка численностью 80-112 тысяч человек.

К этому добавится необходимость проведения сложной и опасной операции по форсированию крупной реки.

Более того, население этого региона составляет примерно шесть миллионов человек, и для контроля над ним потребуется противопартизанский контингент численностью 13-120 тысяч человек.

Основные минусы

У двух первых сценариев есть один серьезный недостаток, заключающийся в том, что позиции у России будут крайне уязвимые.

Они будут растянуты на большой и в основном равнинной местности, и в одном сценарии их будет рассекать река.

Удерживать такие позиции в случае решительного наступления современной армии будет трудно, а то и невозможно.

Пути снабжения будут очень сильно растянуты, а во втором варианте снабжение придется осуществлять через крупную реку.

Самая крупная операция

Третий вариант — захват Россией всей Восточной Украины вплоть до Днепра и создание на его левом берегу оборонительной линии.

В плане обороны захваченной территории такой сценарий наиболее логичен.

Днепр во многих местах очень широк, на нем мало удобных мест для переправ, а для операций по форсированию еще меньше. Таким образом, оборону можно будет сосредоточить на нескольких узостях.

Это самый разумный сценарий для России, если она захочет предпринять военные действия и занять прочные оборонительные рубежи.

Но в данном случае потребуются огромные силы и средства. Для захвата такой обширной территории площадью примерно 222 740 квадратных километров и для преодоления сопротивления противника понадобится от 91 до 135 тысяч войск, а наступать придется в глубину на 402 километра.

Поскольку река укрепляет оборонительные возможности, силы обороны могут быть примерно такой же численности, что и силы наступления.



Но на этой территории проживает 13 миллионов человек, и для проведения противопартизанских действий может дополнительно потребоваться от 28 до 260 тысяч человек.

Численность сухопутных войск у России составляет примерно 280 тысяч человек, а поэтому для проведения наступления потребуется привлечь значительную часть российской армии.

В случае начала активного партизанского сопротивления на территории Украины придется задействовать все сухопутные войска России полностью

Один из положительных моментов заключается в том, что на проведение такой операции потребуется всего 11-14 дней, хотя проводить ее придется на большой территории, потому что Россия сможет наступать сразу по нескольким направлениям.

С другой стороны, эта операция потребует огромных мобилизационных усилий и задействования крупной войсковой группировки, а поэтому о намерениях Москвы станет известно заранее, и Европа с США будут знать о них заблаговременно.

Малые операции

Мы изучили еще два варианта, которые являются разновидностью уже рассмотренных. Сделали мы это в попытке понять, может ли Россия осуществлять менее масштабные операции, с использованием меньших сил и средств, и решая при этом те же самые задачи в сфере безопасности.






Например, мы рассмотрели сценарий, в котором Россия захватывает только южную половину восточной Украины, задействуя при этом значительно меньше сил и средств. В этом случае у русских окажется незащищенный фланг, и они лишатся защиты Днепра.

Кроме того, мы рассмотрели вариант с незначительным расширением удерживаемых сепаратистами территорий в северном направлении с захватом всей Донецкой и Луганской областей, чтобы обеспечить их большую самодостаточность. Осуществить такие операции можно, но по большому счету они мало что дают.

Последний рассмотренный нами сценарий является самым ограниченным по масштабам.

В этом случае Россия осуществляет небольшие внезапные нападения по всей длине своей границы с Украиной в попытке создания угрозы различным ключевым объектам в этом регионе и максимально растягивает боевую мощь Украины.

В плане затрачиваемых Россией усилий это будет эффективно и экономно.

Она сможет добиться незначительных политических и военных целей, скажем, отвлечь украинские войска от сегодняшней линии соприкосновения, в целом отвлечь внимание Киева, а также усилить чувство тревоги у его властей, поскольку украинцы будут жить в уверенности, что Россия начнет полномасштабное вторжение, если Киев не согласится на ее условия.

Выводы

По всем рассмотренным сценариям выводы оказались непротиворечивыми и весьма логичными.

Российская армия технически может осуществить любой из рассмотренных вариантов, но у всех у них имеются серьезные недостатки. Ни один из этих вариантов не обеспечивает достижение военных и политических целей ограниченными и разумными силами и средствами.

Такой вывод не исключает их осуществление российскими военными, но говорит о том, что им при оценке своих будущих действий придется проводить более масштабный анализ затрат-выгод. Никакое теоретическое моделирование не в силах точно предсказать исход войны, но оно дает руководителя представление о том, какие действия предпринимать, и стоит ли предпринимать их вообще.

[limon]

О каком законе вы говорите, обернитесь и посмотрите вокруг, такое понятие как закон не более чем сказка для малоимущих причем не только в росии, но и в украине. Ну и на счет поставок оружия, вы что вчера родились или это просто лично нас всех коснулось и от того вопим в три горла? Незаконные поставки оружия были всегда и везде и украина тоже не исключение. Это либо бизнес, либо преследование интересов государства и так было всегда, везде и во всех странах и во всех конфликтах. Вот вам куча первых попавшихся ссылок, а если копать, то окажутся все далеко не такими белыми и пушистыми.
http://www.objectiv....0413/83018.html
http://lb.ua/news/20...nezakonnih.html
http://vz.ru/politic.../22/721711.html
http://antikor.com.u...la_oruhie_faina
http://obozrevatel.c.../3/4/289653.htm
http://www.novayagaz...umns/58625.html
http://obozrevatel.c...hie-kaddafi.htm
http://izvestia.ru/news/341307

Поставки и продажа оружия уж как то отличается от вторжения на своих танках на территорию суверенного государства с массовыми убийствами включая мирное население . Глазки протрите.

[Goodme]

Как мы можем упрекать лыныре и дыныре в использовании наемников, коль мы их сами используем?!

Не так. Как можно упрекать тех, кто что то делает, если сам ничего не делаешь. Нарушение закона.... а милиционер на танке - не нарушение?, а БТР у Шампаня на трале - не нарушение, а моторы ураганов в гаражах на капиталке - не нарушение? Так может их всех привлечь? Что за бред? Вы в какой системе координат живете? В мирном правовом государстве? И никто не обвиняет в использовании наемников. Обвиняют в массовом убийстве граждан Украины. Если наемники будут цветы садить черно-желтые - пускай себе едут. А пока они убивают - их тоже нужно убивать. Точка.

[hotrod]

Шампань, я не успеваю на все вопросы отвечать.

Отвечаю тебе, раз ты уж третий раз спрашиваешь)) Всё нижеописанное - это мое субъективное мнение.

Итак, не понимаю, почему ты до сих пор считаешь, что я поддерживаю действия РФ на востоке Украины. Всем понятно, что интересы РФ представлены на Донбассе. Но я не согласен, что там есть регулярная армия. Наемники есть, добровольцы, но никак не регулярная армия. Техника РФ есть.
Правомерно ли их нахождение там? Конечно же, нет! Можешь назвать тех наемников терриристами, я соглашусь, но отчасти. Всех ополченцев я бы террористами не называл. Мы тоже много бед натворили на той земле. И не надо рассказывать, что наша авиация не осуществляла точечные бомбардировки населенных пунктов Донбасса.

Теперь касательно лыныредыныре. В моем видении, это непризнанные республики. Те, кто не захотел подчиняться захваченному Киеву. И это их право. Регион не услышали мирным путем - он пошел путем вооруженного конфликта. Что, собственно, ранее продемонстрировали "анижедети" на Майдане, в Одессе.
Правомерно ли существование лыныредыныре? Я считаю, да. Коль мы не смогли предложить региону привлекательные условия, чтоб они остались в составе Украины, то нужно просто отпустить с миром.

Гандон ли Путин? Конечно, гандон. Но в связке с Порошенко, Обамой, Меркель и остальными главами государства, так или иначе имеющих отношение к конфликту.

Не так. Как можно упрекать тех, кто что то делает, если сам ничего не делаешь. Нарушение закона.... а милиционер на танке - не нарушение?, а БТР у Шампаня на трале - не нарушение, а моторы ураганов в гаражах на капиталке - не нарушение? Так может их всех привлечь? Что за бред? Вы в какой системе координат живете? В мирном правовом государстве? И никто не обвиняет в использовании наемников. Обвиняют в массовом убийстве граждан Украины. Если наемники будут цветы садить черно-желтые - пускай себе едут. А пока они убивают - их тоже нужно убивать. Точка.

Почитай, пожалуйста, Википедию, в частности, про преступления Айдара.

[limon]

А меня ж чего не забанили? Я смотрю, здесь не в почете те, кто не разделяет майдановскую идею.

А ну ка поподробней об Майдановской идее. Что она из себя представляет в вашем понимании.

[hotrod]

А ну ка поподробней об Майдановской идее. Что она из себя представляет в вашем понимании.

Не хочу. Просто впадло.

Я бы тот Майдан весь на траки намотал вместе со всем тем майданутым дерьмом.