Replies in topic: 29597

[Тушкановод]

Вот лично я вижу только 2 варианта. 1-й Собраться силами и додавить сепаров, как в свое время раша чечню. 2-й Тупо забить на них и отгородиться. Перекрыть все, что можно, включая газ, электричество, воду, пенсии, зарплаты - в общем все. Пусть выживают как хотят. Кто захочет - переедет к нам, а проблемы оставшихся пусть сепары решают. 1-й вариант плох тем, что прольется очень много крови, и поэтому он наихудший. Во втором варианте минусов гораздо меньше, чем плюсов. Минус вижу только в одном - что эта вся нечисть будет пытаться ползти дальше. Но тут уже выход только один - огонь на поражение без всяких предупреждений. А оставлять этот конфликт замороженным просто глупо. По хорошему надо провести всеукраинский референдум, чтоб решить этот вопрос, исключая естественно захваченные регионы. Может это жестоко, но зато быстро и действенно. А жевать сопли - только на руку раше.
ПыСы - можете пинать ногами.

Эти варианты не протеворечат друг другу - только правильнее начать со второго и в ближайшее время надежно отгородиться от них.
Затем, в среднесрочной перспективе, собрав все возможные и невозможные силы и ресурсы, додавить сепаров и убрать этот конфликт с нашей территории.

[Зундер]

Кто может объяснить мне фразу "ты зачем пришел на нашу землю?"?
Как не сюжет от сепараторов, так обязательно кто-то ляпнет.

[Eduardo]

Проблема в том, что никаким забором вы от них не отгородитесь. Ну нет проблем при наличии многих тысяч бойцов, танков, гаубиц, систем залпового огня и, в конце-концов, элементарной взрывчатки разворотить любой забор и поехать потом куда вздумается и на чем вздумается. Это ведь забор длинной не 100м, ни километр или два - тут многие сотни км! Контролировать такие большие участки нужны очень большие силы, многоуровневые инженерные сооружения с минными полями, рвами и снова заборами... И все равно есть инженерные решения за секунды проложить безопасный путь через минные поля, снести заборы и тп.
А видели на видео ранее как грамотно обложили блокпост с минирование противотанковыми минами? Наверное и противопехотными все обложили, иначе наши бойцы бы ночью по полям тихонько просочились... Это я к тому, что специалистов хватает и заборами под напряжением и с колючкой можно отгородиться разве только от стада коров, от кучки контрабандистов или нелегалов, но никак ни от от хорошо вооруженной армии или спецподразделений.
Потому сама мысль, что можно просто отгородиться утопична!

А по выборам все тоже в общем печально. Как была серьезная поддержка у коммунистов и регионалов(как бы они не красилились) в южных и восточных регионах, так и осталась. И последние события значительную часть населения ничему не научили. Удивила днепропетровская область - с одной стороны там регионалы чувствуют себя вполне уверено, а с другой Ярош проходит. В общем, единства как не было, так и нет, по большому счету. Просто теперь более реальный расклад по голосам и нет тех 98% поддержки за ПР\Яныка(в Луганске/Донецке/крыму), как это ранее было благодаря подтасовкам или наглому давлению на избиркомы.

Message edited by Eduardo: 29 October 2014 - 11:59

[Cardon]

Бластеры на подходе

[Klim]

А какой тогда выход из ситуации? Ну не валить же сепаров с местным населением без разбору? Точечно их уничтожить невозможно. А каким бы нехорошим и нелюбящем Украину оно ни было, это не повод их уничтожать. Мы ж не россияне, которые вывалили мирное население чечни на корню без разбора. Поэтому выход только один - по максимуму отгородится. Фактически то же, что сейчас и делает правительство. Только надо еще полностью перекрыть все каналы поставок газа, воды, электричества, продуктов и пр. И пусть себе там живут и выбирают. Естественно автоматом лишить гражданства.

[Eduardo]

Вот этот выход и ищется судорожно, но пока без особого успеха, потому как хозяина кремля так просто не ублажить и не наказать без ущерба своим интересам. Особенно сидя на газовой игле. И все это прекрасно понимают. Потому и санкции мало действенны пока.
А ведь зима может изрядно проредить ряды граждан в том регионе и предпосылки все для того есть. Равно как и понятно, что нет возможности принимать беженцев в больших количествах, тем более с их менталитетом (очередные выборы ох как хорошо это демонстрируют)они и не нужны особо никому тут(кто по родственникам осел или купили хату в селе - счастливчики). (откровенно, как это ни кощунственно звучит)
Но проблема в том, что все беды коснутся в первую очередь слабых... А сильные и так с калашами возьмут все необходимое.
Чем же тогда, по большому счету, отличается "отгородиться и все отключить" от "всех замочить"?

А кроме того, вот еще не много, и там скоро будут выстраиваться в очередь получить калаши(что быть сильным). И что тогда? И куда пойдут брать необходимое?

Вот я и говорю, отгородиться не получится!

[Vrubel]

От ДНР получится. В целом проект стена - утопия. Отгораживаться нужно таможней, а не пулеметами. Закрыть грузопоток и энергоресурсы и все. Пенсии выдавать тем кто переселился. Вернулись наши со Славянска, чудный город тоже нужно подарить ДНР, как наверно и все города в области. Это наверно и будет выход. Зачем силой тянуть людей , хотят в "туда" пусть.
Выходов масса - вопрос цены, а договорится не могут. С Крымом цена устроила обе стороны.

Message edited by Vrubel: 29 October 2014 - 14:01

[tatarin]

А какой тогда выход из ситуации? Только надо еще полностью перекрыть все каналы поставок газа, воды, электричества, продуктов и пр. И пусть себе там живут и выбирают. Естественно автоматом лишить гражданства.

"Предумышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное уничтожение части населения" - не знаете , случайно, определение геноцида

[Зундер]

"Предумышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное уничтожение части населения" - не знаете , случайно, определение геноцида

Донбасс кормил Украину, так что им стоит прокормить "ДНР"? Или предлагаешь ещё и содержать их?

[tatarin]

Донбасс кормил Украину, так что им стоит прокормить "ДНР"? Или предлагаешь ещё и содержать их?

Что значит "содержать"?

[krager]

"Предумышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное уничтожение части населения" - не знаете , случайно, определение геноцида

Вовсе не обязательно. Кто остался в Зоне, тот сам себе злобный буратино. Выезжай в материковую Украину, получай программу содействия беженцам (жильё + минимум для старта). Эта программа должна быть.

Вообще народец в общем и в целом там тот ещё. Электорат. Задача на поколение-другое - ассимилировать этот самый электорат среди остального населения страны. Внутри анклава они так останутся кормильцами, которых никто не хочет слышать для себя и выпивающими с утреца тунеядцами для свидетелей.

На тему жилья - даже в Киевской области в деревнях есть брошенные дома.В Житомирской и Черниговской областях в сёлах реально много вариантов - въезжай и живи. Кто хочет - найдёт возможность, кто не хочет - будет хныкать "кому мы там нужны." Очень тяжело всё бросить и съехать, намного легче умереть на груде родных кирпичей.

В любом случае кусок востока Украины ещё долго будет жрать много-много денег, помноженных на коэффициент оседаемости в карманах чинуш.

Люди, орущие что при смене верхушки всё должно было стать моментально "в шоколаде" и "кристально-честно-чистым" вряд ли управляли когда хотя бы отделом. И историю не учили.
С чем столкнулся в своё время реформатор Пётр Великий? А он мог и на кол, и на плаху... указом царским, затем императорским. Даже сподвижника-пирожочника Меньшикова лупил дрыном по горбу почём зря.
Представьте - министр недореформировал своё министерство, его на площадь - сечь нещадно, чтоб все видели - нерадив.
Поэтому когда я читаю - "сменили власть, а ничего не поменялось" - мне стыдно за тех, кто так пишет, что взрослые люди могут так думать... один тянет поводья повернуть телегу, второй в это время подпиливает оглоблю. Третий на колеса смазку льёт, четвёртый - разбавляет смазку железной стружкой. Но телега со скрипом пытается повернуть. Не хотите пытаться жить по новому - не углубляйте несчастной многострадальной телеге колею. Чтоб выскочить смогла и повернуть.

p.s.
Вышел из карпатских лесов покусанный пчёлами медведь, развалил сарай, задрал скотинку... Что ж теперь, оставить развалины сарая как есть или таки ремонтировать? Вынимать заначку, отложенную на ".....", закупать-заготавливать материалы, мб соседей звать в помощь, да и отстраиваться.

Message edited by krager: 29 October 2014 - 14:36

[Кулик]

Что значит "содержать"?

По предложениям ДНР- "мы в бюджет налоги не платим, но пенсии и прочие соц. выплаты вы нам должны..." (утрированный вариант взгляда ДНР))

[tatarin]

По предложениям ДНР- "мы в бюджет налоги не платим, но пенсии и прочие соц. выплаты вы нам должны..." (утрированный вариант взгляда ДНР))

Кинь ссылку

[Sky]

Кинь ссылку

Как-то так... єто из Макеевки. А потом карточки, видимо, остаются у куратора для уплатьі всех необходимьіх налогов...

Message edited by Sky: 29 October 2014 - 15:14

[tatarin]

Как-то так... єто из Макеевки.

Это ссылка на кого? Или действительно как в той фразе (не помню кто сказал)" В Украине людей не осталось. Остались только враги и патриоты"

[sashadriver]

To:SKY

Посмотреть-бы на куратора этой группы отчаянных пенсионеров.

Message edited by sashadriver: 29 October 2014 - 16:04

[Sky]

Это ссылка на кого? ...........

Телефон есть, позвоните и уточните .

Я конечно извиняюсь, но кто там сейчас конкретно решает и ссьілка на кого будет для Вас авторитетной? Насколько я могу понимать ситуацию, то там сейчас куча "лебедей, раков и щук", поєтому и представляется утрированньій обобщенньій образ ДЛНР. Так же мне кажется очевидньім, что все вооруженньіе группировки стремятся взять под контроль все возможньіе финансовьіе потоки, но ни у кого нет интереса заниматься спасением єкономики региона. Єто означает лишь то, что єто паразитирующие образования и соц.обеспечением никто заниматься не будет, а налоги в данном случае - єто лишь завуалированньій отжим.

[tatarin]

Телефон есть, позвоните и уточните .

Я конечно извиняюсь, но кто там сейчас конкретно решает и ссьілка на кого будет для Вас авторитетной?

На данный момент есть только Закон 8051 (меня там смущает только 8 статья) "Об особом порядке..." По поводу отчислений в бюджет- пока там в обиходе гривня- отчисления будут. Прочитайте Закон- там много интересного

Message edited by tatarin: 29 October 2014 - 16:40

[Cardon]

По предложениям ДНР- "мы в бюджет налоги не платим, но пенсии и прочие соц. выплаты вы нам должны..." (утрированный вариант взгляда ДНР))

Кинь ссылку

По пенсиям - с 7.04, по остальному можно и целиком ознакомиться:
http://www.youtube.com/watch?v=str8PfsdACo

[Sky]

Так єтот закон принят Радой, а конкретно на месте действуют "законьі джунглей". 8051 еще не читал, может как раз сейчас и восполню єтот пробел, спасибо.

Попалась такая вот картинка... похоже налоговьій кодекс длнр: