Что изменится после подписания ? - Page 13 - Юр. Ботва - общие вопросы - OffRoadMaster.com - стиль жизни 4х4!

Jump to content


Photo

Что изменится после подписания ?


  • Locked topic Topic is locked
Replies in topic: 2350

Poll: Опрос (326 users voted)

Как вы оцениваете деятельность нынешней власти?

  1. Положительно (1 votes [0.26%])

    Percentage of votes: 0.26%

  2. Удовлетворительно (32 votes [8.44%])

    Percentage of votes: 8.44%

  3. Отрицательно (339 votes [89.45%])

    Percentage of votes: 89.45%

  4. Не знаю (7 votes [1.85%])

    Percentage of votes: 1.85%

Какой экономический союз будет более выгоден экономике нашей страны?

  1. Союз государств Европы, ЕС (120 votes [31.66%])

    Percentage of votes: 31.66%

  2. Союз государств СНГ, ТС (144 votes [37.99%])

    Percentage of votes: 37.99%

  3. Оставаться независимым государством, участником мировой экономики (106 votes [27.97%])

    Percentage of votes: 27.97%

  4. Не знаю (9 votes [2.37%])

    Percentage of votes: 2.37%

При подписания ассоциации с ЕС, ухудшатся ли отношения с Россией в экономическом плане?

  1. Да ухудшатся, закроют таможенные барьеры для украинской продукции в страны ТС (262 votes [69.13%])

    Percentage of votes: 69.13%

  2. Нет, все останется так как и было (86 votes [22.69%])

    Percentage of votes: 22.69%

  3. Не знаю (31 votes [8.18%])

    Percentage of votes: 8.18%

При подписании ассоциации с ТС ухудшатся ли отношения с Европой в экономическом плане?

  1. Да ухудшатся, закроют таможенные барьеры для украинской продукции в страны ЕС (89 votes [23.48%])

    Percentage of votes: 23.48%

  2. Нет, все останется, как и было (250 votes [65.96%])

    Percentage of votes: 65.96%

  3. Не знаю (40 votes [10.55%])

    Percentage of votes: 10.55%

Vote

#241 Voha

Voha

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Registration: 05 Nov 2008
  • 2,040 posts
  • Авто: Starex
  • Имя:Влад и мир
  • Пол:Мужчина
  • Город:киев

Posted 25 November 2013 - 20:42

Два примера.
1. Для посещения Ыврасаюза нужна виза, а для посещения Украины Ыврапейцами НЕТ.
Для посещения России ненужна никакая виза, и так же не нужна для посещения Украины.
В каком случае с нами считаются и поступают справедливо-адекватно?
2. Кто насиловал и жег наших предков в церквях и сараях в недалеком прошлом?
п.с. А Чешская СС была самая лютая из всех, не зря им в 68 пытались отсыпать по полной. http://ru.wikipedia....ьческая_рота_СС
п.с.с. Да уж, очень много у нас общего с Ыврасаюзом очень!
ИМХО!!!

Не рано и не поздно,а "СРАЗУ",если есть желание в чем то участвовать.А это не реально.Кстати в России массово выпускают иномарки различных брэндов.
Я еще раз спрашиваю: Где у Украины 150 миллиардов на переоборудлвание промышленности? Вы хоть понимаете истинное положение вещей? Вы договор этот об ассоциации вообще читали?Посмотрите на Латвию,тоже этого хотите?

Да нече нам не надо затачивать, Украина кормила пол советского союза (при совке) В каждом (!!!) селе было по три фермы и колхозу.
Я не говорю что надо вернуться назад, но можно же как то это все восстановить... Тем более почти все составляющие есть для этого.
  • sergei and MIsh likes this

#242 RudNik

RudNik

    Юнкер

  • ORM
  • Pip
  • Registration: 27 Sep 2006
  • 481 posts
  • Авто: Beneteau 56
  • Имя:Николай
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев, Нивки

Posted 25 November 2013 - 20:48

Сторонники похода в европу, объясните, что конкретно в плюс даст Украине вступление в ассоциацию на правах африканской страны? Только без лирики, именно факты, что улучшиться то-то и то-то, потому что....

прошу всех заинтересованных включить в ответ - что даст Украине вступление в Таможенный союз - опять же без лирики, а именно (хотя бы личное мнение) - потому, что....

#243 ulan

ulan

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Registration: 28 Oct 2008
  • 1,335 posts
  • Авто: В проекте
  • Имя:Виталий
  • Пол:Мужчина
  • Город:киев

Posted 25 November 2013 - 20:54

Два примера.
1. Для посещения Ыврасаюза нужна виза, а для посещения Украины Ыврапейцами НЕТ.
Для посещения России ненужна никакая виза, и так же не нужна для посещения Украины.
В каком случае с нами считаются и поступают справедливо-адекватно?
2. Кто насиловал и жег наших предков в церквях и сараях в недалеком прошлом?
п.с. А Чешская СС была самая лютая из всех, не зря им в 68 пытались отсыпать по полной. http://ru.wikipedia....ьческая_рота_СС
п.с.с. Да уж, очень много у нас общего с Ыврасаюзом очень!
ИМХО!!!
Да нече нам не надо затачивать, Украина кормила пол советского союза (при совке) В каждом (!!!) селе было по три фермы и колхозу.
Я не говорю что надо вернуться назад, но можно же как то это все восстановить... Тем более почти все составляющие есть для этого.

То что Украина "кормила" знают и здесь и там.По первым двум пунктам согласен полностью.А модернизацию под евростандарты никто не отменял.Вопрос открыт:Где деньги?

#244 Shat

Shat

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Registration: 18 Feb 2008
  • 221 posts
  • Авто: RR SPORT и мыльница
  • Имя:Дмитрий
  • Пол:Мужчина

Posted 25 November 2013 - 21:00

Я вот не понимаю - есть простое решение вопроса. Объявить референдум и спросить основную власть в Украине - это народ. Если поставить два вопроса ЕС, ТС, то ответ неизвестен. Если поставить там три вопроса ЕС, ТС и полная независимость и от тех и от других то большинство выберет полная независимость. Но референдум невыгоден ни ЕС, ни ТС.
  • sergei, Зундер and Kooper likes this

#245 Важняк

Важняк

    Дока

  • Модератор
  • PipPipPip
  • Registration: 28 Oct 2008
  • 8,132 posts
  • Авто: Suzuki.
  • Имя:Костянтин
  • Пол:Мужчина
  • Город:Київ

Posted 25 November 2013 - 21:01

прошу всех заинтересованных включить в ответ - что даст Украине вступление в Таможенный союз - опять же без лирики, а именно (хотя бы личное мнение) - потому, что....

Ну тут без альтернатив. НИ-ЧЕ-ГО не даст Украине вступление в Таможенный союз.
Ответ дан.
Повторю вопрос

что конкретно в плюс даст Украине вступление в ассоциацию на правах африканской страны? Только без лирики, именно факты, что улучшиться то-то и то-то, потому что....

Ась?

#246 ЛEШИЙ

ЛEШИЙ

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Registration: 25 Mar 2013
  • 2,498 posts
  • Авто: Nissan Patrol Y60
  • Имя:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Светловодск

Posted 25 November 2013 - 21:06

Ну тут без альтернатив. НИ-ЧЕ-ГО не даст Украине вступление в Таможенный союз.
Ответ дан.
Повторю вопрос

Ась?

Да походу, Костя, как Вы и сказали- нихере, что ТС, что ЕС...

Я вот не понимаю - есть простое решение вопроса. Объявить референдум и спросить основную власть в Украине - это народ. Если поставить два вопроса ЕС, ТС, то ответ неизвестен. Если поставить там три вопроса ЕС, ТС и полная независимость и от тех и от других то большинство выберет полная независимость. Но референдум невыгоден ни ЕС, ни ТС.

НЕ- ЗА- ВИ- СИ- МОСТЬ!!!!
  • ulan, Ohotoved and tatarin likes this

#247 Voha

Voha

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Registration: 05 Nov 2008
  • 2,040 posts
  • Авто: Starex
  • Имя:Влад и мир
  • Пол:Мужчина
  • Город:киев

Posted 25 November 2013 - 21:18

НЕ- ЗА- ВИ- СИ- МОСТЬ!!!!

+1
(сори закончились плюсики)

Message edited by Voha: 25 November 2013 - 21:18


#248 Hummerman

Hummerman

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Registration: 14 Oct 2010
  • 1,998 posts
  • Авто: Hummer H1 H2 Jeep JK Ford Excursion BMWX5 G55 AMG
  • Имя:Владимир
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zhitomir

Posted 25 November 2013 - 21:23

Коллеги, для того, чтобы проводить референдум, нужно хотя бы знать, что такое Европейский Союз! А всё, что нужно знать о ЕС, можно прочитать в открытой печати ЕС. Это "Договор о Европейском Союзе и Договора о функционировании ЕВРОПЕЙСКОГО СОЮЗА". Это 410 страниц машинописного текста, где есть все положения и формулировки. Я перевёл начало. В зависимости от времени, постараюсь начать переводить этот документ. http://eur-lex.europ...326:FULL:EN:PDF Коллеги, вам самим решать, что плохо, а что хорошо. Одного не понимаю, почему этот документ не был переведён и не опубликован? И так, начало документа:

ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО КОРОЛЬ БЕЛЬГИЙЦЕВ, ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВО КОРОЛЕВА ДАНИИ, ПРЕЗИДЕНТ ФЕДЕРАТИВНОЙ РЕСПУБЛИКА ГЕРМАНИЯ, ПРЕЗИДЕНТ ИРЛАНДИИ, ПРЕЗИДЕНТ ГРЕЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ, ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО КОРОЛЬ ИСПАНИИ, ПРЕЗИДЕНТ ФРАНЦУЗСКОЙ РЕСПУБЛИКИ, ПРЕЗИДЕНТ ИТАЛЬЯНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ, ЕГО КОРОЛЕВСКОЕ ВЫСОЧЕСТВО ВЕЛИКИЙ ГЕРЦОГ ЛЮКСЕМБУРГА, ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВО КОРОЛЕВА НИДЕРЛАНДОВ, ПРЕЗИДЕНТ ПОРТУГАЛЬСКОЙ РЕСПУБЛИКИ, ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВО КОРОЛЕВА СОЕДИНЕННОГО КОРОЛЕВСТВА ВЕЛИКОБРИТАНИИ И СЕВЕРНОЙ ИРЛАНДИИ

ПОСТАНОВИЛИ, начать новый этап в процессе европейской интеграции с объединением Европейских сообществ.
Черпая вдохновение в культурном, религиозном и гуманистическом наследии Европы, из которого разработали универсальные ценности неприкосновенных и неотъемлемых прав человеческой личности, свободы, демократии, равенства и верховенство закона для всех.
Ссылаясь на историческую необходимость отказа от распрей на Европейском континенте и необходимость создания прочной основы для строительства будущей Европы,
Подтверждая свою приверженность принципам свободы, демократии и уважения к правам человека, основных свобод и верховенства закона,
Подтверждая свою приверженность фундаментальным социальным правам, как это определено в Европейской социальной хартии подписанной в Турине 18 октября 1961 года и в 1989 году в Хартии Сообщества об основных социальных Прав Рабочих.
Желая углубления солидарности между своими народами, уважая их историю, их культуру их традиции.
Желая дальнейшего повышения демократического и эффективного функционирования данных институтов с тем, чтобы лучше проводить задачи возложенные на них, в пределах институциональных рамок.

ПОСТАНОВИЛИ достичь укрепления и объединения экономик и создать общий экономический и валютный союз, в соответствии с положениями настоящего Договора и Договора о функционировании Европейского Союза, с единой и стабильной валютой.
Преисполнены решимости содействовать экономическому и социальному прогрессу для своих народов, принимая во внимание принципы устойчивого развития внутренних рынков, охраны окружающей среды и осуществлению политики обеспечения прогресса в экономической интеграции с параллельным прогрессом в других областях,

ПОСТАНОВИЛИ установить единое сообщество, являющимся общим для всех граждан,
ПОСТАНОВИЛИ реализовать общую внешнюю политику и политику безопасности, включая общую оборонную политику, что может привести к общей обороне в соответствии с положениями статьи 42, таким образом, укрепляя европейскую идентичность и свою независимость в целях содействия
миру, безопасности и прогрессу в Европе и в мире.
ПОСТАНОВИЛИ с целью содействия свободному передвижению лиц, обеспечивая при этом их безопасность и безопасность своих народов, путем создания свободного пространства, безопасности и правосудия, в соответствии с положениями настоящего Договора и Договора о функционировании Европейского Союза,
ПОСТАНОВИЛИ продолжить процесс создания еще более тесного союза между народами Европы, где принимаются коллективные решения, насколько это возможно, чтобы не ограничивать прав гражданина в соответствии с принципом субсидиарности - организационный и правовой принцип, согласно которому задачи должны решаться на самом низком, малом или удалённом от центра уровне, на котором их решение возможно и эффективно,
Ввиду дальнейших шагов, которые необходимо предпринять в целях продвижения европейской интеграции,
РЕШИЛИ создать Европейский Союз...
  • Crawler, Семен, soe and 4 other like it

#249 ЛEШИЙ

ЛEШИЙ

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Registration: 25 Mar 2013
  • 2,498 posts
  • Авто: Nissan Patrol Y60
  • Имя:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Светловодск

Posted 25 November 2013 - 21:23

+1
(сори закончились плюсики)

Будешь должен...)))
  • Voha likes this

#250 Madagascar

Madagascar

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Registration: 18 Oct 2008
  • 470 posts
  • Авто: L200 + Peugeot 207 3d
  • Имя:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев, Позняки

Posted 25 November 2013 - 21:26

А у меня встречный - а есть ли на форуме вообще желающие вступить в Таёжный Союз ? Только если они есть - пусть СЛОВО хоть одно хорошее в защиту расеян укажут. Какую РЕАЛЬНУЮ пользу МЫ(граждане) а не Фиггташь и компания приобретет от этого? Просто от срача в односмысленной теме на Пикапклубе складывается мнение о РАСЕЯНАХ , как о людях,считающих нас "быдлом,без родины и истории". Противно теперь даже теперь с ними советоваться по разным тех.вопросам, ради чего туда и влез 4 года назад


Скажем так, на Пикапклубе срач не срач, а такое же обсуждение волнующей темы.
А ты, господин император, так круто взял и обосрал немало народа, браво! Это чисто по Европейски, ... или это по таёжному? :564: , не пойму...
  • Patol likes this

#251 Shat

Shat

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Registration: 18 Feb 2008
  • 221 posts
  • Авто: RR SPORT и мыльница
  • Имя:Дмитрий
  • Пол:Мужчина

Posted 25 November 2013 - 21:28

НЕ- ЗА- ВИ- СИ- МОСТЬ!!!!

А де на нее деньги брать?

#252 ЛEШИЙ

ЛEШИЙ

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Registration: 25 Mar 2013
  • 2,498 posts
  • Авто: Nissan Patrol Y60
  • Имя:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Светловодск

Posted 25 November 2013 - 21:34

А де на нее деньги брать?

Меньше бы пи...дели по карман семья и её приблежоённые- всем хватило! Заводы нахер было в чермет вырезать? Огромнейшие заводы, такую промышленость... а теперь вопрос- где деньги взять? Я с кармана отдам свои, но боюсь не хватит!

#253 Важняк

Важняк

    Дока

  • Модератор
  • PipPipPip
  • Registration: 28 Oct 2008
  • 8,132 posts
  • Авто: Suzuki.
  • Имя:Костянтин
  • Пол:Мужчина
  • Город:Київ

Posted 25 November 2013 - 21:38

Надо меньше можновладцам воровать... Вот, был у меня коллега... следователь в Генеральной.... Ни одного дела не закончил, ничгео в суд не направил, но,зато всегда был, как сказал один из членов клуба "в системе". Папа его под прикрытием сыночка все Белоцерковское ПМК разворовал, Такой себе Валерий Шлемович"..., сынок будучи следователем еще продавал всякие ЗИЛы и краны... Потом сынок стал депутатом от партии Регионов, уж не знаю какими путями... а сейчас он первый зам министра кабинета министров.
Вот такие вот дела, Господа и Дамы...
И на тему билета...


#254 Vrubel

Vrubel

    Дока

  • ORM
  • PipPipPip
  • Registration: 09 Apr 2006
  • 6,143 posts
  • Авто: Nissan Patrol Y61, BMW 540
  • Имя:Денис
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев, Летки

Posted 25 November 2013 - 21:40

Не рано и не поздно,а "СРАЗУ",если есть желание в чем то участвовать.А это не реально.Кстати в России массово выпускают иномарки различных брэндов.
Я еще раз спрашиваю: Где у Украины 150 миллиардов на переоборудлвание промышленности? Вы хоть понимаете истинное положение вещей? Вы договор этот об ассоциации вообще читали?Посмотрите на Латвию,тоже этого хотите?

А вы читали? )))
Я думаю его полностью никто не читал там ну очень много страниц. А что Латвия? Почему Латвия, а не Румыния или Болгария?
Украина мощнейший индустриальный комплекс, но почти все производство нужно модернизировать. Оно в любом случаи мертвое, но есть персонал есть инфраструктура и комуникации, нет самого главного желания инвестировать в сомнительное государство, которое является тряпкой для вытирания ног между ЕС и Россией.

#255 Crawler

Crawler

    Гвардеец

  • Юзер
  • PipPip
  • Registration: 27 Feb 2008
  • 1,449 posts
  • Авто: Моноцикл
  • Имя:Зураб
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чернівці

Posted 25 November 2013 - 21:42

Коллеги, для того, чтобы проводить референдум, нужно хотя бы знать, что такое Европейский Союз! А всё, что нужно знать о ЕС, можно прочитать в открытой печати ЕС. Это "Договор о Европейском Союзе и Договора о функционировании ЕВРОПЕЙСКОГО СОЮЗА". Это 410 страниц машинописного текста, где есть все положения и формулировки. Я перевёл начало. В зависимости от времени, постараюсь начать переводить этот документ. http://eur-lex.europ...326:FULL:EN:PDF Коллеги, вам самим решать, что плохо, а что хорошо. Одного не понимаю, почему этот документ не был переведён и не опубликован?


вроде есть ДОГОВОР О ФУНКЦИОНИРОВАНИИ ЕВРОПЕЙСКОГО СОЮЗА

а вот СОГЛАШЕНИЕ ОБ АССОЦИАЦИИ МЕЖДУ ЕВРОПЕЙСКИМ СОЮЗОМ И ГОСУДАРСТВАМИ –ЧЛЕНАМИ ЕВРОПЕЙСКОГО СОЮЗА С ОДНОЙ СТОРОНЫ И УКРАИНОЙ С ДРУГОЙ СТОРОНЫ

Соглашение
  • Hummerman and ОМЕЛЯН likes this

#256 Hummerman

Hummerman

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Registration: 14 Oct 2010
  • 1,998 posts
  • Авто: Hummer H1 H2 Jeep JK Ford Excursion BMWX5 G55 AMG
  • Имя:Владимир
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zhitomir

Posted 25 November 2013 - 21:49

вроде есть ДОГОВОР О ФУНКЦИОНИРОВАНИИ ЕВРОПЕЙСКОГО СОЮЗА

а вот СОГЛАШЕНИЕ ОБ АССОЦИАЦИИ МЕЖДУ ЕВРОПЕЙСКИМ СОЮЗОМ И ГОСУДАРСТВАМИ –ЧЛЕНАМИ ЕВРОПЕЙСКОГО СОЮЗА С ОДНОЙ СТОРОНЫ И УКРАИНОЙ С ДРУГОЙ СТОРОНЫ

Соглашение

Зура, огромное спасибо! Вот и есть ответ на вопрос, что есть ЕС. Давайте его прочитаем и сами поймём, что есть хорошо, а что есть плохо.
  • Толстяк likes this

#257 Татранец

Татранец

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Registration: 05 Jul 2010
  • 809 posts
  • Авто: TLC 73
  • Имя:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белогвардейск

Posted 25 November 2013 - 21:55

Согласен полностью с позицией, что не нужен нам никакой берег и ложится не нужно не под кого - зря минусили за это высказывание, лучше сказать откровенно в таком случае... Нам нужно думать трижды и сообща, без давления, куда, на каких условиях и когда вступать.
Очень жалко на все это смотреть, т.к. у Украины были и есть шансы стать самим лучше Европы и России, мы уникальны по местоположению, промышленности, природным ресурсам и возможностям, ну пр. богатсвту. Дуракам и ворам досталось))) Да и те, которым не нужна сильная Украина уж слишком сильны.
Люди должны опомниться и не подпитывать очередной "поворот/переворот", которым сразу стараются воспользоваться "доброжелатели"

P.S. Где-то так году в 2000 - 2003 у меня появилось (само собой как то) чувство гордости за Украину и нас Украинцев. Сложно объяснить, но мне казалось мы нация, мы отличаемся, мы дружелюбны, у нас все есть и будет еще больше... На тот момент темпы роста экономики и благосостояния людей росли быстро и намного быстрей, чем в остальных странах-членах СНГ
  • Voditel likes this

#258 Shat

Shat

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Registration: 18 Feb 2008
  • 221 posts
  • Авто: RR SPORT и мыльница
  • Имя:Дмитрий
  • Пол:Мужчина

Posted 25 November 2013 - 21:59

НЕ- ЗА- ВИ- СИ- МОСТЬ!!!!


А де на нее деньги брать?


Меньше бы пи...дели по карман семья и её приблежоённые- всем хватило! Заводы нахер было в чермет вырезать? Огромнейшие заводы, такую промышленость... а теперь вопрос- где деньги взять? Я с кармана отдам свои, но боюсь не хватит!

Ага значит вы тоже не знаете, как и они. Вот они и хотят отдаться тем, кто заплатит, поэтому и виляют задом



Но меня удивляет другое, насколько бездарно надо управлять страной, чтобы не подготовиться к этой ситуации заранее либо в том либо в другом направлении.
  • Dream likes this

#259 Voditel

Voditel

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Registration: 28 Jul 2008
  • 316 posts
  • Авто: УАЗ-330394, УАЗ-3163-010
  • Имя:Andrey
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Posted 25 November 2013 - 22:51

Для размышления:

"Перечень стран, подписавших Договор об ассоциации с ЕС:
Алжир. Египет. Израиль. Иордания. Ливан. Марокко. Мексика. Палестина. Тунис. Чили. ЮАР.
Вы видите тут Европу?
Я - тоже не вижу.
Это полный перечень стран, подписавших Договор об ассоциации с ЕС.

Привет, Украина. Ну как, стала частью Европы?
В практике ЕС "Соглашение об ассоциации" заключаются только с неевропейскими странами.

Соглашения со странами Европы ЕС заключает в иной форме:
1) "Договор о Единой экономической зоне" - Исландия, Норвегия и тд.
2) "Соглашение об стабилизации и ассоциации" - Албания, Босния и прочие лишенцы.
Исключений нет.
Так что - даже вид не хотят сделать, что "берут в Европу".
Спасибо за внимание.
Урок международной дипломатии окончен."

Инфа: http://ru.wikipedia....опейским_союзом

#260 Важняк

Важняк

    Дока

  • Модератор
  • PipPipPip
  • Registration: 28 Oct 2008
  • 8,132 posts
  • Авто: Suzuki.
  • Имя:Костянтин
  • Пол:Мужчина
  • Город:Київ

Posted 25 November 2013 - 22:59

Вы разговаривали когда нибудь с саентологами? Или со свидетелями иеговы? Или с фанатиками - мусульманами? Я разговаривал. Они ничего не слышат того, что отлично от того, что вложено в их головы. Так и тут. Никто этого не слышит и не хотят слышать. Поэтому я не вижу никакой ни пользы, ни смысла в этом сраче обсуждении и выхожу из оного. Приберегу бисер, так сказать :175: Всем всего наилучшего.




Number of users reading this topic: 2

0 users, 2 guests, 0 hidden users


© 2004 - 2025 Offroadmaster ®
create & support by PAVLOFF & VOIN