Сообщений в теме: 101

[Sanya]

Обсуждение религиозных тем на форуме зачастую приводит к ссорам и оскорблениям.
Модераторы неусыпно следят в разделе купипродай ,что-бы какая-нить железяка подешевела не
менее, чем на два процента и тут же реагируют,если сумма не та.
А появление провокационных тем и постов проходит гладко, и тоскливо потом всё читать, потому-что:

У одних людей ВЕРА занимает важную часть в душе . И Родионов Евгений в Чечне в плену
не снял свой крест и был за это обезглавлен.( Может таким людям и нужен капеллан в армии)
А кто-то стучит по немытой клаве , устраивая голосовалку между церковью и борделем.
Кто-то в день Рождества вычитывает в сети "новость",что Рождество прошло пол-года назад и радостно
сообщает об этом всем.
А кто-то опытным джиперским взглядом высмотрел в передвижной церкви замечательный кемпер 6*6,
который годков через десять можно будет купить у бравого российского прапорщика.

[rut]

...
А кто-то стучит по немытой клаве , устраивая голосовалку между церковью и борделем.
...

А нафиг мне мыть клаву, мне от нее нужна не чистота, а функциональность.

По теме, если уж серьезно, то я считаю что религия и армия несовместимы.
Уже писал про конфликт заповеди "не убий" и боевой операцией.
Никто так и не ответил, проигнорировали пост и все.

[Hummerman]

По теме, если уж серьезно, то я считаю что религия и армия несовместимы.
Уже писал про конфликт заповеди "не убий" и боевой операцией.
Никто так и не ответил, проигнорировали пост и все.

Не хотел вдаваться в полемику... Но если ты настаиваешь..., то эта заповедь не является по сути "не армейской". Вот обьяснение заповеди "Не убей". В оригинале: «לֹא תִרְצָח». Использованный глагол «רְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство, в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда. Т.е., по сути само убийство во время войны не является грехом, если это произошло во время боя. Теология очень четко определяет этот принцип.

[Sanya]

А нафиг мне мыть клаву, мне от нее нужна не чистота, а функциональность.

По теме, если уж серьезно, то я считаю что религия и армия несовместимы.
Уже писал про конфликт заповеди "не убий" и боевой операцией.
Никто так и не ответил, проигнорировали пост и все.

Алексей, не в обиду за подкол . А по несовместимости армии и религии ответ:
Александр Невский- святой князь.Победил с горсткой новгородцев под стягами Спаса кучу тевтонцев .
Димитрий Донской-святой.Перед решающей битвой с монголо-татарами исповедуется у старца Сергия Радонежского.
Александр Суворов- перед каждой битвой происходил всеобщий молебен.
Кутузов,Нахимов,Колчак -легендарные православные полководцы.
Так лучше в армии будут капелланы а не полковые проститутки.
И в школе хочу,что-бы мои дети изучали Закон Божий и русский язык, а не валеологию и основы семейной жизни.

[rut]

Не хотел вдаваться в полемику... Но если ты настаиваешь..., то эта заповедь не является по сути "не армейской". Вот обьяснение заповеди "Не убей". В оригинале: «לֹא תִרְצָח». Использованный глагол «רְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство, в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда. Т.е., по сути само убийство во время войны не является грехом, если это произошло во время боя. Теология очень четко определяет этот принцип.

Значит все таки есть исключения из заповеди "не убий". Некоторых нельзя убивать, а некоторых можно? Я думал, эта заповедь распространяется на всех людей в мире, а тут, оказывается есть нюансы :) Оки, попробую попробую изучить этот вопрос подробнее... Ушел читать "умные" книги :)

Алексей, не в обиду за подкол . А по несовместимости армии и религии ответ:
Александр Невский- святой князь.Победил с горсткой новгородцев под стягами Спаса кучу тевтонцев .
Димитрий Донской-святой.Перед решающей битвой с монголо-татарами исповедуется у старца Сергия Радонежского.
Александр Суворов- перед каждой битвой происходил всеобщий молебен.
Кутузов,Нахимов,Колчак -легендарные православные полководцы.
Так лучше в армии будут капелланы а не полковые проститутки.
И в школе хочу,что-бы мои дети изучали Закон Божий и русский язык, а не валеологию и основы семейной жизни.

А Чингиз-хан не устраивал молебенов перед боем. И покорил больше земель чем Невский, Суворов, Кутузов, Нахимов и Колчак вместе взятые!

[Hummerman]

А Чингиз-хан не устраивал молебенов перед боем. И покорил больше земель чем Невский, Суворов, Кутузов, Нахимов и Колчак вместе взятые!

Когда победа в борьбе за власть стала склоняться в сторону Чингис-хана, он заявил: “Это с помощью и при покровительстве Вечного Тенгери я победил кереитов и достиг такого высокого положения”. Его внук Хулаги писал Святому Луи, королю Франции: “Тенгери выбрал нашего предка Чингис-хана ... своего сына.”
Сохранились и другие письма монгольских ханов, свидетельствующие об их вере.
*Тенгеризм - от общего тюрко-монгольского слова «тенгери» (по-тюркски -Tänri, по-монгольски - Tngri, современное монгольское произношение - тэнгэр). По-русски можно перевести как «небо».
Тенгеризм был разработан на основе небопочитания, являвшегося фундаментальной концепцией шаманизма - традиционной народной религии древних обитателей Монголии. Согласно шаманизму, Тенгери как нечто, отвлеченное понятие, подобное Богу, представляет собою высшее мужское начало, управляющее всеми природными и социальными явлениями в мироздании, в то время как земля является подчиненным женским началом (по-монгольски - эцэг Тенгери [Отец Тенгери] и эх газар [Мать-Земля]).

[Hummerman]

Значит все таки есть исключения из заповеди "не убий". Некоторых нельзя убивать, а некоторых можно? Я думал, эта заповедь распространяется на всех людей в мире, а тут, оказывается есть нюансы :) Оки, попробую попробую изучить этот вопрос подробнее... Ушел читать "умные" книги :)

Алексей, почти во всех мировых религиях преднамеренное убийство - это грех. Самый страшный грех. Но это только, если убийство преднамеренное. Убийство на поле брани - это не только не считается грехом, но даже поощряется. Мало того, если идти в бой с благословением, то любое твое действо имеет обратную силу греху, то бишь благое дело. Благословение перед битвой имеет огромное значение в православии. Получив благословение, православный воин несет на своих плечах печать Бога. Божественная сила не только помогает воевать, но и снимает боль при смертельном ранении. То бишь воин уходит в мир иной не мучаясь. Много свидетельств сохранилось в православных эпосах об этом в описании битв предков с басурманами. Алексей, ты как человек - материалист скорее всего посмеёшься над моими словами, но другого пути убедить тебя у меня нет. Поэтому я тебя попрошу не высказывать негатив в сторону веры, так как многие из форумчан глубоко верующие люди и твои слова довольно сильно ранят.

[pilgrim]

Алексей, почти во всех мировых религиях преднамеренное убийство - это грех. Самый страшный грех. Но это только, если убийство преднамеренное. Убийство на поле брани - это не только не считается грехом, ... Много свидетельств сохранилось в православных эпосах об этом в описании битв предков с басурманами.

1. А разве на поле брани воин непреднамеренно хочет убить противника? Он наверно случайно в него целиться и стреляет в надежде промахнуться ))
2. А бусурмане небось тоже были в боях с нашими предками благославлены своими имамами на битву с неверными и тоже сразу в рай попадали ))

ЗЫ
Весело тут блин )))) как-то не замечал раньше на оффроуд мастере религио-срачи )))

[Шерлок]

Лично я считаю, что убийство все равно есть убийство!(хоть такое мнение совсем не вяжется с моей не малой частью жизни имя которой - армия) и даже если в этом мире оно будет прикрыто "святыми идеями и лозунгами", то в ТОМ мире тебе все равно счет на оплату предъявят...
а из уст "боевых учителей" в мозг врезалась одна одна фраза - ДУМАЙТЕ!!! ДУМАЙТЕ всегда, что вы делаете, что бы не было безвинных жертв!
К чему это? вот вам и пример - идет "группа", по глубоким тылам-лесам... с великой задачей, че нить взорвать или там еще, что-то учудить, и тем самым кординально решить в положительно-свою сторону ход сражения. А тут в лесу бабушка с внучкой, грибочки собирающие... ну и как нам в фильмах показывали - слезы радости, свои! родные! сынки! добейте этих супостатов! совсем от них житья нет... ну и так далее... а теперь вопрос - кто даст гарантию того, что милая бабуля с очаровательной внучкой не проболтаються и не сорвут ход всей операции? мысль дальше развивать?
Не мы эту жизнь создали и не нам её отбирать...
А по поводу усиления влияния церкви - так это классический тандем! Царь и патриарх! Один имеет власть законодательную, второй духовную! И вертят они это народ как хотят!

Сообщение отредактировал Шерлок: 17 January 2013 - 10:03

[pilgrim]

ДУМАЙТЕ всегда, что вы делаете, что бы не было безвинных жертв!

Кстати вспомнилось, где-то читал что у самураев была традиция - если меч доставали из ножен то обязательно в любом случае должна была пролиться кровь ... и если самурай передумал кого либо зарубить он обязан был пустить кровь себе, сделать надрез (например на руке) ... что бы на будущее он помнил что лишний раз не стоит доставать оружие ...

[Wallaroo]

На одном форуме завязалась дискуссия о том, нужно ли посещать церковь. И вообще, про понятие "верить в душЕ".

Далее цитата (специально сохранил, т.к., мне очень понравились аргументы):


Во все времена секс, война, религия были, есть и будут бизнесом.
относиться к этому можно по-разному-как,собственно, и говорится "о религии, о политике и о вкусах -не спорят".


Цитата
Я реально не понимаю зачем в церковь ходить, если Бог везде. Аль он там ближе?
как человек, посещающий церковь, я задаюсь подобными вопросами; ответов может быть масса. для себя единого не нахожу, но импонирует следующий:

"Вера – это действие. Это стремление к тому, что уже предчувствуется, но еще не стало очевидностью. Стремление к тому, что уже прикоснулось к нашей жизни, бросило в нее свой отблеск, но еще не вошло в нее всецело… Вера – это желание нового опыта. Но те, кто говорят: "у меня моя вера, и она в душе" говорят это с такими тусклыми глазами, что трудно поверить, будто они хотя бы когда-то испытывали стремление к Богу.

Нельзя любить, не проявляя своей любви, не делая хоть каких-то движений к любимому человеку. Так же нельзя верить, никак не проявляя своей веры во внешних действиях. Роза, которую дарят любимой, сама по себе ей не нужна. Этот цветок ей дорог не своей собственной красотой, а тем отблеском, который положила на него любовь подарившего. Цветы купленные и цветы подаренные совсем по разному оживляют комнату. Если человек утверждает, что он любит кого-то, но он ничего не делает во имя своей любви: не ищет встреч, ничего не дарит, не уделяет времени для общения, ничем не жертвует – значит, он просто хвастается перед своими уже влюбленными друзьями: "мол, и я ничем не хуже, и у меня уже есть возлюбленная!".

Итак, вы, утверждающие, что у вас "Бог в душе" – что вы сделали для того, чтобы очистить свою душу для столь дивного Посещения? Как и каким именем вы позвали Его? Как Вы храните Его в себе? Что изменилось в вас от этой Встречи? Полюбили ли вы Того, Кого встретили? И что вы делаете ради этой любви? Если эти вопросы повергают вас в недоуменное молчание – так хотя бы не считайте себя превзошедшими тех, кто хоть что-то делает для того, чтобы пребывать с Богом! Вечно стоящие – не презирайте идущих, даже если те спотыкаются!

Такие вопросы можно задать тем, кто свою леность оправдывает своей мнимой "духовностью".

Но ведь и нам самим важно осознать – зачем мы-то ходим в храм. Послушать проповедь? Для этого сегодня можно включить радиоприемник. Помолиться? Молиться можно везде и во всякий час. Более того, таков именно совет апостола: "Непрестанно молитесь". Принести пожертвование? Сегодня сборщиков много и на улицах. Подать поминальную записку? Ее можно передать со знакомыми. Поставить свечку? Так ее можно поставить и перед домашним образом. Так зачем же мы ходим в храм?

Более того, некоторые люди говорят, что если они хотят помолиться, то они уходят в лес, к речке или к морю, и там, в Богозданном Храме, им легче ощутить величие Творца и восславить Его. Зачем же, говорят они, нам из бескрайнего Храма заходить под тесные своды храма рукотворного?
...
...библейские жертвоприношения нужны не Богу, а людям. Люди просто должны научиться быть благодарными. Люди должны научиться хотя бы часть своей жизни,либо своего имущества,либо своего времени (вспомните заповедь о субботе) уметь отставлять от себя и предлагать пред лице Господне. Не потому, что Богу нужна эта уделенная Ему часть. А потому, что люди тем самым учатся жертвенной любви.

Пусть всего лишь на десятую или сотую часть, НО религия состоит из того, что в нее вносят люди.

БЕССПОРНО, главное в религии то, что привносит в нее Бог. Главное не то, что люди делают ради Бога, но то, что Бог делает ради людей. Главное в религии не то, что люди приносят в храм, а то, что они износят из храма.
...
Для того, чтобы христианин мог принести жертву Богу, он не нуждается в храме. Но в религии есть не только то, что мы даем. Важнее то, что мы получаем. Важно не то, зачем мы ищем Бога. Важнее то, зачем Он ищет нас.

Зачем мы чаще всего приходим в храм и обращаемся с мольбой к Богу – хорошо известно. Мы склонны в Боге видеть этакий генератор гуманитарной помощи: "Дай, Господи, нам побольше здоровья, побольше успеха и прибавки к зарплате!…". Слишком часто мы ищем Господа, по присловью святителя Димитрия Ростовского, – "не ради Иисуса, а ради хлеба куса" [4]. А вот зачем Бог ищет нас? Он хочет у нас что-то забрать? Или дать?

И в храм мы приходим для того, чтобы нечто в нем получить. Храм - это стены, выстроенные вокруг Таинства Причастия. Таинство же состоит в том, что к людям протянута рука с Дарами. Поэтому посещение храма – не тяжкая повинность, а дивная привилегия. Нам дано право стать соучастниками Тайной Вечери. Нам дана возможность стать "причастниками Божеского естества". Нам дана возможность прикоснуться к той Энергии, которую не в силах выработать ни одна электростанция в мире. "

[pilgrim]

Настоящая вера не в том, чтобы знать, в какие дни есть постное, в какие ходить в храм и какие слушать и читать молитвы, а в том, чтобы всегда жить доброю жизнью в любви со всеми, всегда поступать с ближними, как хочешь, чтобы поступали с тобой.
В этом истинная вера. И этой вере учили всегда все истинные мудрецы и святой жизни люди всех народов.

Лев Толстой "Путь жизни"

Сообщение отредактировал pilgrim: 17 January 2013 - 11:30

[rut]

Алексей, почти во всех мировых религиях преднамеренное убийство - это грех. Самый страшный грех. Но это только, если убийство преднамеренное. Убийство на поле брани - это не только не считается грехом, но даже поощряется. Мало того, если идти в бой с благословением, то любое твое действо имеет обратную силу греху, то бишь благое дело. Благословение перед битвой имеет огромное значение в православии. Получив благословение, православный воин несет на своих плечах печать Бога. Божественная сила не только помогает воевать, но и снимает боль при смертельном ранении. То бишь воин уходит в мир иной не мучаясь. Много свидетельств сохранилось в православных эпосах об этом в описании битв предков с басурманами. Алексей, ты как человек - материалист скорее всего посмеёшься над моими словами, но другого пути убедить тебя у меня нет. Поэтому я тебя попрошу не высказывать негатив в сторону веры, так как многие из форумчан глубоко верующие люди и твои слова довольно сильно ранят.

Ни в коем случае не хотел обидеть верующих людей. У каждого своя религия, каждый во что то верит, даже атеиста можно назвать верующим, ибо он верит в отсутствие Бога. Но, заметь, я прикалываюсь не с самой религии, а с того, как и для чего ее используют. Убийство во имя Господа (пофиг где, на поле брани, или в любом другом месте) мне лично кажется ненормальным. В данном случае, в армии, религия просто используется как инструмент для управления людьми.

[pilgrim]

У каждого своя религия, каждый во что то верит, даже атеиста можно назвать верующим, ибо он верит в отсутствие Бога.

Вы забыли про агностиков :) они не во что не верят :)

Убийство во имя Господа (пофиг где, на поле брани, или в любом другом месте) мне лично кажется ненормальным.

+100500 ... хотя в средневековье это было бы нормальным :)

Сообщение отредактировал pilgrim: 17 January 2013 - 13:01

[myshketer]

Этому храму на колесах не хватает надписей вдоль бортов

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую.

[rut]

Вы забыли про агностиков :) они не во что не верят :)

Да, агностики - самые страшные люди... убивать их надо :))))

[pilgrim]

Да, агностики - самые страшные люди... убивать их надо :))))

всех не перебьешь ))))))))

[Hummerman]

1. А разве на поле брани воин непреднамеренно хочет убить противника? Он наверно случайно в него целиться и стреляет в надежде промахнуться ))
2. А бусурмане небось тоже были в боях с нашими предками благославлены своими имамами на битву с неверными и тоже сразу в рай попадали ))

ЗЫ
Весело тут блин )))) как-то не замечал раньше на оффроуд мастере религио-срачи )))

Уважаемый Pilgrim, если вы не согласны с канонами церкви, то это ваше личное дело и я могу вас уважать за собственное мнение по этому вопросу. Но я вас настоятельно попрошу не использовать слово "срачи", при обращении ко мне. В каком бы контексте это не звучало.

[ulan]

А Чингиз-хан не устраивал молебенов перед боем. И покорил больше земель чем Невский, Суворов, Кутузов, Нахимов и Колчак вместе взятые!

Извиняюсь конечно за офф топ,но я бы так не утверждал.

[pilgrim]

Но я вас настоятельно попрошу не использовать слово "срачи", при обращении ко мне.

Ни в коем случае не хотел вас обидеть ... под словом срач имел в виду спор на форуме ... а именно религио-срач - спор на религиозную тему ... если вы под ним понимаете что либо другое, приношу свои извенения :)

Сообщение отредактировал pilgrim: 17 January 2013 - 17:04