Повідомлень у темі: 26

[mxkmaster]

Ребята, прошу поделиться своими соображениями по такому вопросу.

Предположим, есть вот такой конкретный перевал (900 м высоты на 3500 м длины).
Наклон очень крутой, дорога довольно узкая и со множеством поворотов,некоторые
из них грейдеры и длинные машины даже вынуждены проходить за несколько приёмов
(взад/вперёд).

 pereval.jpg   121.74К   155 Кількість завантажень:

Собственно, что меня заинтересовало: Мы все знаем, что спуск надо осуществлять
на пониженной передаче в коробке, не выжимая сцепление. Существует рекомендация
включать понижайку в раздатке. Но ведь в большинстве современных автомобилей
этот режим совмещён с включением межосевой блокировки. Таким образом при поворотах
затруднительно вращать руль, ну, и по твёрдой поверхности дороги трансмиссия
будет испытывать значительные нагрузки. С другой стороны, если не включать пониженную
в раздатке, то, например, положение "L" в АКПП явно будет не достаточно для
эффективного удерживания автомобиля от разгона на спуске. Придётся дополнительно
интенсивно использовать тормоз, что вроде тоже плохо на затяжных спусках...

Буду признателен за любые здравые мысли и рекомендации по теме. Спасибо!!

P.S. Вот, кстати, нашёл статью про вождение в горной местности. Правда, 70-х
годов, но актуально до сих пор. ССЫЛКА

Повідомлення відредагував Kooper: 13 July 2012 - 19:08

[myshketer]

Учитывая малые скорости прохождения поворотов, вреда это причинять не должно трасмиссии. Не понимаю, как межосевая блокировка мешает прохождению поворотов - передние колеса вращаются все равно с разными скоростями(если не задействована межколесная блокировка, понятно).

[Компас]

Учитывая малые скорости прохождения поворотов, вреда это причинять не должно трасмиссии. Не понимаю, как межосевая блокировка мешает прохождению поворотов - передние колеса вращаются все равно с разными скоростями(если не задействована межколесная блокировка, понятно).

Да вот как-то мешает. На твёрдом покрытии (типа в горах) при включенном полном приводе даже чувствуется, как именно на поворотах мотору трудно крутить колёса.

[myshketer]

Так трудно рукам руль крутить или мотору колеса вращать?

[Hakim]

Не вижу проблемы во включенном межосевом дифе. У меня, если передок подключил, по умолчанию, он задействован. Рулится отлично, никакого дискомфорта. А вот если межосевые подключать тогда да, - весьма туговато рулить.

[Компас]

Для эксперимента можно даже на асфальте включить передок и блокировку в раздатке (если она преусмотрена) и так попробовать развернуться на малом радиусе.
Сразу станет понятно, что имеется в виду.

Не вижу проблемы во включенном межосевом дифе. У меня, если передок подключил, по умолчанию, он задействован. Рулится отлично, никакого дискомфорта. А вот если межосевые подключать тогда да, - весьма туговато рулить.

Если в раздатке есть дифференциал, то конечно проблем не будет. А вот если там его например нет вообще и мосты связаны жёстко - то это равносильно включенной блокировке дифференциала. И тогда на твёрдом покрытии сложно маневрировать.

[Врунгель]

Знаешь, Виталя!
Вот много можно рассуждать про принципы работы дифа, но, глядя на фотку, я бы сделал так:
- сбегать в тубзик по большому;
- для верности памперс напялить;
- включить понижайку и ехать медленно-медленно.

[mxkmaster]

Не понимаю, как межосевая блокировка мешает прохождению поворотов

При включённой межосевой блокировке синхронизируется угловая скорость вращения
как минимум какого-то одного заднего и одного переднего колеса. В поворотах
угловая скорость задних колёс и передних становится различной. Это приводит
к возникновению нагрузки в трансмиссии. Как правило одно из передних колёс в этот
момент начинает пробуксовывать по поверхности дороги, а машина "стремится выровнять"
передние колёса, что создаёт дополнительные усилия на руле. В самых плохих исходах
может быть повреждена раздаточная коробка или узлы мостов.

P.S. Всё вышесказанное относиться к машинам с выключенной межколёсной блокировкой
и с наличием межколёсных дифференциалов, разумеется.

Знаешь, Виталя!
Вот много можно рассуждать про принципы работы дифа, но, глядя на фотку, я бы сделал так:
- сбегать в тубзик по большому;
- для верности памперс напялить;
- включить понижайку и ехать медленно-медленно.

Серёга, не поверишь, но думал примерно в это же направлении
На эльках же вроде межосевой диф на вискомуфте? Может ей не так страшна понижайка в раздатке и блокировка между осями...

Не вижу проблемы во включенном межосевом дифе. У меня, если передок подключил, по умолчанию, он задействован. Рулится отлично, никакого дискомфорта. А вот если межосевые подключать тогда да, - весьма туговато рулить.

Во втором предложении, возможно, речь идёт о межколёсной блокировке?
Согласен, что во многих машинах при подключении передка межосевая блокировка
включается автоматом, а уж тем более при включении понижайки в раздатке.
Но Компас тоже прав. Усилия на руле при поворотах возрастают значительно.
Причём это зависит от длины машины ещё в какой-то степени.

В общем, если коротко, то я хотел узнать по опыту у людей нет проблем проехать
по твёрдому покрытию с включённой межосевой блокировкой несколько километров
на извилистой дороге или лучше держать машину тормозом, но без блокировки?

Повідомлення відредагував mxkmaster: 13 July 2012 - 11:46

[Врунгель]

Если там не асфальт, то не стоит париться этим вопросом.

[Neytrino]

Пару недель назад поднимались/опускались в крыму примерно по такой же дороге (относительно ее крутизны), но не грейдер, а лесовозная грунтовка. Ехали на понижайке на 2х самураях и одном патруле. И у самиков и у патруля передок подключается жестко. Всё ок.

[rut]

В общем, если коротко, то я хотел узнать по опыту у людей нет проблем проехать
по твёрдому покрытию с включённой межосевой блокировкой несколько километров
на извилистой дороге или лучше держать машину тормозом, но без блокировки?

Проблем нет, если скорость не выше 20-30 км/ч. Я так понял у тебя Элька с суперселектом и АКПП, значит конструкция примерно такая же как и у моего Паджеро. Из практики могу сказать, что ехал с включенным межосевым диффом (понижайку включал только на некоторых участках) где 50 км. С раздаткой и коробкой ничего плохого не случилось.

[Remo]

При включённой межосевой блокировке синхронизируется угловая скорость вращения
как минимум какого-то одного заднего и одного переднего колеса. В поворотах
угловая скорость задних колёс и передних становится различной. Это приводит
к возникновению нагрузки в трансмиссии. Как правило одно из передних колёс в этот
момент начинает пробуксовывать по поверхности дороги, а машина "стремится выровнять"
передние колёса, что создаёт дополнительные усилия на руле. В самых плохих исходах
может быть повреждена раздаточная коробка или узлы мостов.

P.S. Всё вышесказанное относиться к машинам с выключенной межколёсной блокировкой
и с наличием межколёсных дифференциалов, разумеется.



Серёга, не поверишь, но думал примерно в это же направлении
На эльках же вроде межосевой диф на вискомуфте? Может ей не так страшна понижайка в раздатке и блокировка между осями...



Во втором предложении, возможно, речь идёт о межколёсной блокировке?
Согласен, что во многих машинах при подключении передка межосевая блокировка
включается автоматом, а уж тем более при включении понижайки в раздатке.
Но Компас тоже прав. Усилия на руле при поворотах возрастают значительно.
Причём это зависит от длины машины ещё в какой-то степени.

В общем, если коротко, то я хотел узнать по опыту у людей нет проблем проехать
по твёрдому покрытию с включённой межосевой блокировкой несколько километров
на извилистой дороге или лучше держать машину тормозом, но без блокировки?

Ехать без понижайки, на спуске придерживать машину и двигателем и тормозами, не давать набирать скорость. Если на машине нет центрального дифа или он блокируется во время включения понижайки то не в коем случае не включать понижайку, если асфальт, угробить трансмиссию вероятность очень велика или растянуть цепь в роздатке.

[FOFA]

На такой дороге будут неудобства из-за того что при заблокированой межколесной блокировке жоппа и морда будут проходить одинаковsй путь, а в действительности путь очень отличается, и будет слышно как колеса немного пробуксовывают, иногда задние, иногда передние
Однозначно проходить на понижайке, по другому просто перегреете двигатель или спалите сцепление
В таких поворотах межосевой жесткий диф только мешает, не у всех машинах есть возможность его включать/выключать
А с таким подьемом без понижайки просто нельзя
В Крыму один из патролов чатсо такие не сложные повороты проходил на пониженых передачах, но без переднего привода, так проходить было явно проще

Еще очень важно понимать и чуствовать машину, очень важно выбрать такую передачу, что бы не нужно было переключатся в подьеме.
На спуске проще всего тормозить самым двигателем.
У меня Ниссан Навара уверено едет без тормозов при спусках до 30%, дальше уже нужно притормаживать

А еще летом, очень важно чистить радиатор перед такими поездками.....И не стеснейтесь ехать с приоткрытым капотом, лишний прохдажненький воздух не навредит в такую жару

Повідомлення відредагував FOFA: 13 July 2012 - 13:54

[Hakim]

...Во втором предложении, возможно, речь идёт о межколёсной блокировке?...

Таки да,- опечатка....

[mxkmaster]

Если на машине нет центрального дифа или он блокируется во время включения понижайки то не в коем случае не включать понижайку, если асфальт, угробить трансмиссию вероятность очень велика или растянуть цепь в роздатке.

Вот таких раскладов как раз меньше всего и хотелось бы поиметь вдали от дома... Я почему спросил про риск
поломки, что на прямых спусках как бы и нет вопросов про понижайку. А когда тебе приходится рулём крутить
от края до края, то на межосевом блоке даже по грунту не хочется пробовать.

Ехать без понижайки, на спуске придерживать машину и двигателем и тормозами, не давать набирать скорость.

Как верно РУТ подметил, у меня АКПП и СуперСелект. Т.е. я могу включить ПП без межосевого блока, но АКПП
на "L" практически не удерживает машину от разгона. Даже в городе проверял неоднократно. А вот при включении
понижайки сразу осевой диф блокируется.

Если со спуском ещё на тормозах можно, то с подъёмом тоже не ясно. Нагружать АКПП и ехать как обычно или всё же
помочь ей понижайкой на раздатке, но тогда придётся пожертвовать межосевым дифом.

Мнения как-то разделились немного. Вроде как на грунтовке получается, что можно немного ехать на блокировке.

[VAD]

Я бы на первое место ставил безопасность спуска, а уже потом думал бы о растяжении цепи и т. п.

[Врунгель]

Я бы на первое место ставил безопасность спуска, а уже потом думал бы о растяжении цепи и т. п.

Вот-вот! Ну а на бездоре авто действительно имеет повышеный износ.

[Sanya]

Получается, что владельцам машин с АКПП нужно в горах или рвать трансмиссию,или научиться включать понижайку без блокировки дифа.

[Eduardo]

Не вижу принципиальной проблемы, т.к. на горных дорогах обычно бывают камешки, гравий, или просто пыль\грязь, не говоря уже про значительные неровности. Это значит, что даже при разных пройденных путях в повороте для колес переднего и заднего мостов никаких критических усилий/напряжений в трансмиссии не накапливается. опыт мой скромный это подтверждает. А на сухом асфальте в повороте машина таки тупит сильно.
ПС При желании могу не подключать передний мост при включении понижайки, но думаю, что в тяжелых условиях и на больших уклонах это может быть чревато при обрыве полуоси, например...

Повідомлення відредагував Eduardo: 13 July 2012 - 19:53

[salex]

Якщо уважно роздивитися фото автора теми то на дальньому від фотографа краю серпантина видно дорогу спуска, ухил не перевищує 90% що не є великою проблемою при грамотному рулінні. Хоч на Дефі є можливість ввімкнути понижену не блокуючи міжосьовий диф я б у даному випадку так не робив. У залежності від погоди вірогідно застосував би другу понижену і міжосьовий блок. Чому не першу? Бо якщо на якомусь участку зчеплення не вистачить то треба мати можливість газом оперативно відновити контроль за спуском, без перемикання передач. В коробці-автоматі я б зафіксував другу якщо є така можливість, щоб уникати моменту розриву потоку потужності при перемиканні.