Сообщений в теме: 431

[БармалеЙ]

Хм... Регламенты то все равно одни и те же. Получается что придется все таки подправлять в процессе.И Барсук это очень четко показал. М.. да. Будет интересно за всем этим понаблюдать

[mishanik]

Из Киева: + машина СИГМы в ТР 3 и ВИКАРИЙ в Ореп .

[hakim4x4]

Хм... Регламенты то все равно одни и те же.

Кто такую глупость сказал? Но давай это обсуждать уже не в теме "Барсук", ок?
P.S. Регламенты ещё на утверждении, но вот к примеру один из пунктов, которые я прописывал для категории "Туризм":

Дозволяється використання офіційно встановленого (з обов'язковою відміткою в технічному паспорті автомобіля) газобалонного обладнання. При цьому повинні бути дотримані всі правила експлуатації і терміни перевірок газобалонного обладнання, встановлені Державтоінспекцією.

[tesalowsky]

Из Киева: + машина СИГМы в ТР 3 и ВИКАРИЙ в Ореп .

Викарий - это душевно)))

[tesalowsky]

Жека, всё правильно, расшифровка в "самую тютельку". И "соплежевание" попавшихся было ))) И за "неспортивное поведение" карать необходимо. Но если начинать наказывать за подобное, то необходимо иметь хоть один момент из следующих:
а)судью факта на каждой контрольной точке (и очень желательно,чтобы они были с приборами видеофиксации взятия точки и "писали" каждый экипаж,а затем всё это дело выкладывали в открытый доступ);
б)треклоггеры в каждом экипаже (при этом данные с них выкладывались на общий экран,а не прятали "нужных");
в)линейные спецучастки, в свободных местах для зрителей (исключит подкуп судей).
Как по мне, на данный момент из трёх вариантов реальный один - "в". На "линейке" теряется смысл в "слитии треков" до гонки, судьи факта и зрители отслеживают "парное катание", для экипажа не разведывают подходы к точке посторонние, и т.д. и т.п. Кстати, никто не задумывался, почему на ЧУ не пропускают "линейку"?
Пока не будет чёткого механизма отслеживания "парной езды", начинать наказывать за это нельзя! Отслеживание отдельно взятых экипажей - это скорее заангажированность судей, что должно караться ещё строже, чем неспортивное поведение экипажей.

14.7.1. У змаганнях дозволяється буксирування одного транспортного засобу іншим, але тільки тими транспортним засобом учасників, що ще не фінішували.
14.7.3. Буксирування можливе лише в напрямку залікового руху.
14.9. Забороняється «подвійний» рух Учасників на Змагальній ділянці, тобто, рух двома й більше екіпажами, крім випадків евакуації або супроводження до Бівуака зламаного транспортного засобу Учасника. Судді факту, що встановили факт «подвійного» руху трасою СД, мають право попередити Учасників й при подальшому порушенні застосувати пеналізацію на розсуд КСК.

14.10. Допомога на трасі Змагальної ділянки Учасниками одне-одному, які ще не фінішували, дозволяється. Допомогою вважається використання можливостей однієї машини Учасника для полегшення взяття точок КП, подолання перешкод та використання в якості «якоря» й т.і., іншій машині Учасника. Контроль за дотриманням даного правила здійснюють Судді факта, які мають право на свій вибір встановити нагляд за будь-ким з Учасників й вести облік фактам допомоги.
Это регламент "Туризм"

[hakim4x4]

Жека, всё правильно, расшифровка в "самую тютельку". И "соплежевание" попавшихся было ))) И за "неспортивное поведение" карать необходимо. Но если начинать наказывать за подобное, то необходимо иметь хоть один момент из следующих:
а)судью факта на каждой контрольной точке (и очень желательно,чтобы они были с приборами видеофиксации взятия точки и "писали" каждый экипаж,а затем всё это дело выкладывали в открытый доступ);
б)треклоггеры в каждом экипаже (при этом данные с них выкладывались на общий экран,а не прятали "нужных");
в)линейные спецучастки, в свободных местах для зрителей (исключит подкуп судей).
Как по мне, на данный момент из трёх вариантов реальный один - "в". На "линейке" теряется смысл в "слитии треков" до гонки, судьи факта и зрители отслеживают "парное катание", для экипажа не разведывают подходы к точке посторонние, и т.д. и т.п. Кстати, никто не задумывался, почему на ЧУ не пропускают "линейку"?
Пока не будет чёткого механизма отслеживания "парной езды", начинать наказывать за это нельзя! Отслеживание отдельно взятых экипажей - это скорее заангажированность судей, что должно караться ещё строже, чем неспортивное поведение экипажей.

14.7.1. У змаганнях дозволяється буксирування одного транспортного засобу іншим, але тільки тими транспортним засобом учасників, що ще не фінішували.
14.7.3. Буксирування можливе лише в напрямку залікового руху.
14.9. Забороняється «подвійний» рух Учасників на Змагальній ділянці, тобто, рух двома й більше екіпажами, крім випадків евакуації або супроводження до Бівуака зламаного транспортного засобу Учасника. Судді факту, що встановили факт «подвійного» руху трасою СД, мають право попередити Учасників й при подальшому порушенні застосувати пеналізацію на розсуд КСК.

14.10. Допомога на трасі Змагальної ділянки Учасниками одне-одному, які ще не фінішували, дозволяється. Допомогою вважається використання можливостей однієї машини Учасника для полегшення взяття точок КП, подолання перешкод та використання в якості «якоря» й т.і., іншій машині Учасника. Контроль за дотриманням даного правила здійснюють Судді факта, які мають право на свій вибір встановити нагляд за будь-ким з Учасників й вести облік фактам допомоги.
Это регламент "Туризм"

И?.. Что-то не уловил, что ты хотел этим сказать...

[tesalowsky]

Попробую, буксирование разрешено, допомога для полегшення взяття точки - разрешено, но запрещается двойное движение (субъективно на усмотрение судьи факта). Одно другому противоречит...Или я толкую неверно?

[hakim4x4]

Попробую, буксирование разрешено, допомога для полегшення взяття точки - разрешено, но запрещается двойное движение (субъективно на усмотрение судьи факта). Одно другому противоречит...Или я толкую неверно?

Лёша,всё верно. Об этом писали и на сайте оргов Барсука ( http://kremen10136.n...findpost&p=1839 ) и в этой теме ( http://www.offroadma...st__p__26249932 ).

Зачем Судьям факта вести учёт фактов помощи, если они разрешаются и количественно не ограничиваются (п. 14.10.)? И не противоречат ли друг другу п.п. 14.9.
и 14.10. (один экипаж может при взятии точек помогать другому без ограничений, но передвигаться вместе они не могут...).

[БармалеЙ]

Но давай это обсуждать уже не в теме "Барсук", ок?
P.S. Регламенты ещё на утверждении,

Жень а где обсуждать? Далее будут ваши мероприятия. У тебя вообще ссылки на регламент на сайт РГ. И тут ты же говориш об не утвержденном регламенте. Думаю именно сейчас это надо обговаривать. Думаю если встретимся то я тебе еще пару пунктов покажу в которых здравый смысл отсутствует. И не только в Туризме а и ТР1. И даже обсуждая здесь возможно и придем к одинаковым регламентам. На сайте РГ надо проходить отдельную регистрацию.Да и выглядит там все не очень приятно. Люди задают вопросы а в ответ цытаты из регламентов а не обсуждения. И почему не здесь. Как раз регламент на Барсуке показал об том что дорабатывать его надо на коленке а не в следующем году. И заметь людей становится больше.И тем более читающих регламенты. Но Барсукам еще повезло что они териториально находятся очень удобно. Так что 4 месяца это уже перебор с неутверждением. А дальше будут гонки по самым отдаленным уголкам. И с такими ТТ народ будет ехать с нехорошими мыслями.

[Odissey]

Если так не хочется это делать на сайте РГ, то мое мнение, что проблемы Барсук-трофи надо обсуждать на сайте организаторов Барсука, проблемы Азимут-трофи на сайте организаторов Азимута.

Или там тебе что-то мешает?

[tesalowsky]

Если так не хочется это делать на сайте РГ, то мое мнение, что проблемы Барсук-трофи надо обсуждать на сайте организаторов Барсука, проблемы Азимут-трофи на сайте организаторов Азимута.

Или там тебе что-то мешает?

Считаю, что обсуждения хороши там, где их читает и участвует как можно большая аудитория, вот ссылко - http://www.4x4info.r...p/?Page=1#6400. На самом деле непринципиально, где, важно, что реально есть положительные моменты в виде решений РГ (по ГБО, например), реально позитив, правда несколько запоздалый.
Не совсем согласен, что проблемы ( а кстати почему это проблемы? нормальная подготовка) Барсука чем-то отличаются от проблем Азимута (а у Хакима почему проблемы?). Все мероприятия идут под ФАУ. Суть вопросов идентична.Это процесс нормальный доурегулирования непоняток...

Сообщение отредактировал tesalowsky: 19 April 2012 - 14:19

[Negoro]

Обсуждение вещь полезная, но всё же, лучше решать такие вопросы при личном разговоре. Ребята, вы будете на Барсуке, там будут и члены РГ, думаю в беседе вы придете к общему знаменателю. Тем более из обсуждения на ОРМ уже понятно, что вы выражаете не только свое мнение. Знаю, что по проблеме ГБО, Созик и еще ребята из Днепра созванивались с Борисом Донским и как видим вопрос решился.

[БармалеЙ]

Дабы успокоить господ с РГ зарегился и там.

[Odissey]

Дабы успокоить господ с РГ зарегился и там.

http://www.youtube.com/watch?v=8w6WcN1RVlk

[Rozsada]

Еле осилил )Во понаписывали )
Интересный однако будет в этом году первый этап, да и похоже Чемпионат в целом ...

[Remo]

Дабы успокоить господ с РГ зарегился и там.

Cань, чего то тебя вообще понесло.... Зачем кого то успокаивать, писать и регится надо там где что то могут решить или ты думаешь что что-то поменялось из-за того что тут на 15 страниц написали, причем по поводу ГБО возмутились пару тройку человек, остальные просто поддержали разговор о маразме запрета, хотя большинства эта проблема напрямую не касалась. Поверь, звонок с просьбой и обсуждение проблемы, хотя бы в телефонном режиме, дают намного больше эффекта чем позиция: "Вы все дураки, один я Дартаньян". Я не думаю что Донского кто то "задавил" авторитетом, просто обсудили все без нервов и приняли номальное решение и за пропуск ГБО высказывались так же и члены рабочей группы, которых ты почему то невзлюбил. В любом коллективе есть свои заморочки и не важно кто это РГ или коллектив какого нибудь АО. Я не думаю что те кто предлагал не пускать с ГБО, делали это из своей прихоти, у них тоже были свои аргументы о безопасности, простой диалог и проблему решили, а если выступать с позиции что все что мне не подходит это идиотизм то так решить ничего не получится....

[hakim4x4]

Odissey (19 апреля 2012 - 12:14) писал:


Если так не хочется это делать на сайте РГ, то мое мнение, что проблемы Барсук-трофи надо обсуждать на сайте организаторов Барсука, проблемы Азимут-трофи на сайте организаторов Азимута.

Или там тебе что-то мешает?

Считаю, что обсуждения хороши там, где их читает и участвует как можно большая аудитория, вот ссылко - http://www.4x4info.r...p/?Page=1#6400. На самом деле непринципиально, где, важно, что реально есть положительные моменты в виде решений РГ (по ГБО, например), реально позитив, правда несколько запоздалый.
Не совсем согласен, что проблемы ( а кстати почему это проблемы? нормальная подготовка) Барсука чем-то отличаются от проблем Азимута (а у Хакима почему проблемы?). Все мероприятия идут под ФАУ. Суть вопросов идентична.Это процесс нормальный доурегулирования непоняток...

Поддержу Богдана - обсуждать мероприятия лучше на сайте их организаторов. Читают ОРМ - замечательно! Но как и тот же Витя (Выхухоль), я не смогу часто отвечать на ОРМ в момент подготовки своего мероприятия, в то же время на сайте мероприятия меня к этому обяжет положение. Проблемы, связанные с ТТ или Регламентами ФАУ, лучше пытаться решить, указывая на них именно на ресурсах ФАУ (а это и сайт РГ и оф.сайт комитета внедорожных соревнований). Тем, что Вы постоянно пытаетесь на чём-то "уколоть" людей из рабочей группы, Вы можете добиться только того, что эти люди просто начнут игнорировать подобные обсуждения на данных форумах. От изменения требований по ГБО на "Барсуке" плюсов или минусов к рабочей группе не добавится. В 351-й раз повторю - ТТ ДЛЯ ТУРИЗМА В РАБОЧЕЙ ГРУППЕ НЕ ПРОПИСЫВАЛИСЬ, ХВАТИТ СВАЛИВАТЬ НА РГ ВСЕ ШИШКИ или после приписывать не их (не наши) заслуги!
Сейчас почти все мероприятия притянули под ФАУ, это не наша заслуга и не наша вина... Организатор получает от этого "статуса" раз в 300 больше головняка и финансовой нагрузки, нежели любой из участников. Может кто из "ораторов" назовёт привелегии или выгоды, которые получает ОРГ или кто из РГ? Готов обсудить и поделиться "выгодой", в равной пропорции с "головняками", реальные смельчаки есть?

Жень а где обсуждать? Далее будут ваши мероприятия. У тебя вообще ссылки на регламент на сайт РГ. И тут ты же говориш об не утвержденном регламенте.

Саня, покажи мне хоть одну ссылку на регламент на сайте РГ!!! Лишь бы написать?

[БармалеЙ]

Саня уже здесь не раз говорили. Напишу специально для тебя. ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ГБО?????? Вот именно что 15 страниц трепа и опять двадцать пять. Саня за две недели до гонки два раза менялась ситуация с регламентом.О чем еще можна тут опять тереть. Лично по себе сужу. За это время я просто тупо отставил свою машину. Теперь если ночами только спать не буду успею. Об остальных уже промолчу.Даже один экипаж и то не могу собрать. Всем остальным только могу пожелать удачи и получить море позитива. А тебе как ОРГу принять это во внимание. К тебе катить некоторым 800км а не 300. Так что извини. Жаль что многие так и не поняли.

Саня, покажи мне хоть одну ссылку на регламент на сайте РГ!!! Лишь бы написать?

Женя я на твоем сайте приглашение прочитал. Значит ссылки там нет.Прошу прощения. Что то с глазами. Все завязываю.

[hakim4x4]

Женя я на твоем сайте приглашение прочитал. Значит ссылки там нет.Прошу прощения. Что то с глазами. Все завязываю.

Я тоже его читал )))
Всё Ок, прощения просить не за что, просто пора нам уже научиться отличать Технические Требования от Регламента.

[Remo]

Саня уже здесь не раз говорили. Напишу специально для тебя. ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ГБО?????? Вот именно что 15 страниц трепа и опять двадцать пять. Саня за две недели до гонки два раза менялась ситуация с регламентом.О чем еще можна тут опять тереть. Лично по себе сужу. За это время я просто тупо отставил свою машину. Теперь если ночами только спать не буду успею. Об остальных уже промолчу.Даже один экипаж и то не могу собрать. Всем остальным только могу пожелать удачи и получить море позитива. А тебе как ОРГу принять это во внимание. К тебе катить некоторым 800км а не 300. Так что извини. Жаль что многие так и не поняли.


Женя я на твоем сайте приглашение прочитал. Значит ссылки там нет.Прошу прощения. Что то с глазами. Все завязываю.

Лучше пусть все поменяется хоть 20 раз, но до гонки, чем во время нее. Это рабочие моменты от них никто никогда не уйдет и не застрахован, тем более что все в итоге поменялось в лучшую сторону. А на счет подготовки машины по ночам, мы все время так готовим :), у нас как всегда все в последнюю ночь, причем иногда наколенке, а у тебя в распоряжении целое СТО, на том свете выспишся :) Вот у меня вопрос,ты лично Донскому звонил, обсуждал проблему?