Цензура на интернет? - Страница 2 - Юр. Ботва - общие вопросы - OffRoadMaster.com - стиль жизни 4х4!

Перейти к содержимому


Фотография

Цензура на интернет?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#21 ВНЕ САЙТА   lion

lion

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 18 Jul 2010
  • 290 сообщений
  • Авто: Авто
  • Имя:Сергій
  • Пол:Мужчина
  • Город:Київ

Отправлено 19 October 2011 - 21:51

Ну если будем молчать то уничтожить провайдера теперь как 2 байта обасфальт. Заметьте, уже даже не порно, уже даже эротика будет незаконна.
Далее. Клиент через прокси либо vpn качнул эротический контент, и дело готово - не обеспечил, дескать, провайдер надежную блокировку доступа к нему. Готовимся к блокировке по решению суда сайтов ютуба, рутуба, гугля, майлру, контактов, фейсбуков и прочих одноглазников с соответствующими последствиями со стороны клиентов.

Под закон можно подписать не угодные сайты...
Идет плановая подготовка к выборам, неужели не заметно?

Сообщение отредактировал lion: 19 October 2011 - 21:44

  • Wallaroo это нравится

#22 ВНЕ САЙТА   Важняк

Важняк

    Дока

  • Модератор
  • PipPipPip
  • Регистрация: 28 Oct 2008
  • 8132 сообщений
  • Авто: Suzuki.
  • Имя:Костянтин
  • Пол:Мужчина
  • Город:Київ

Отправлено 19 October 2011 - 21:55

:175: Тю... Сайты-помойки закроют. Ну и хрен с ними! :330: вот гугл конечно жалко... но онм что то придумают... уверен.

А выборы, лично я проигнорирую. И мне пофиг.

Сообщение отредактировал Важняк: 19 October 2011 - 21:54

  • Hakim это нравится

#23 ВНЕ САЙТА   Важняк

Важняк

    Дока

  • Модератор
  • PipPipPip
  • Регистрация: 28 Oct 2008
  • 8132 сообщений
  • Авто: Suzuki.
  • Имя:Костянтин
  • Пол:Мужчина
  • Город:Київ

Отправлено 19 October 2011 - 22:06

Тю, блин... ну не верю я в бескорыстность, душевные порывы и в желание сделать для страны лучше всяких там "Свобод", "Фронтов перемен", "Ударов-кулаков" и прочих "Наших Украин" с "Регионами"... НЕ ВЕРЮ! Все работают только на свой карман!
  • Hakim и DmitriyVakulka это нравится

#24 ВНЕ САЙТА   Штюрман

Штюрман

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Регистрация: 23 Dec 2004
  • 1197 сообщений
  • Авто: Ford Scorpio
  • Имя:Борис
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 19 October 2011 - 22:40

Ребята, вы что, и в правду верите, что Интернет будет бесконтрольной территорией? Или что он сейчас есть таковой? Это сегодня гугл и скайп белые и пушистые (то бишь демократичные и свободные), а понадобятся они для политики или для финансовых махинаций с населением - будьте спокойны - станут под ружьё как рекруты!
Я абсолютно не верю в то, что законом можно поднять, или даже сохранить, или вообще повлиять на мораль общества. Всё это пропаганда и туфта. Но под перечнем запретов, изложенных в статье 10 этого хренового законопроекта я и сейчас бы подписался. Нормальный человек этот перечень запретов должен впитывать в семье, он является правилами большинства форумов и в общем-то нормами жизни здорового и в той или иной мере демократичного общества.
Я не умею, и в силу этого, не буду ставить фильтры, я не могу научиться всему - есть другие интересы, более для меня значимые. И в такой же ситуации находится БОЛЬШИНСТВО пользователей. Сказать, что это же просто - ограничить контент - всё равно, что заявить: да вы что, это же так просто отличить настоящую колбасу от поддельной, проверяешь какой-нибудь там уровень ph и срез под микроскопом... Я КАК ОБЫВАТЕЛЬ ХОЧУ, ЧТОБЫ ПОДДЕЛЬНАЯ КОЛБАСА НЕ ПОПАДАЛА НА ПРИЛАВОК, а для этого сначало должен выйти закон про поддельную колбасу. А потом нужно пытаться претворить его в жизнь.
Все интернетчики увидели в этом законопроекте посягательства на их территорию. ТАК БЕЙТЕСЬ, ЧТОБ ОН БЫЛ ПРАВИЛЬНЫЙ!!! Чтобы термины и определения были ПРАВИЛЬНЫМИ. Чтобы нельзя было за эротику сожрать рессурс! Но то, что ограничение ЗАКОНОДАТЕЛЬНО НЕОБХОДИМО я убеждён. Порнушка никуда не денется - она и при Союзе была (даже без интернета), и статьи в УК были куда строже, и исполнительные органы у госмашины куда как покруче. Есть спрос - будет предложение. Клубничка сохранится.
В жизни есть множество вещей непривлекательных и просто очень страшных, от них не спрячешься, но специально выпячивать их, кричя, что это и есть жизнь - это дурно и вредно. И агитировать за них - это вредно и зло. А рассуждать - не нужно принимать никаких ограничений вообще потому, что под ними проползут возможности манипуляций - это по-просту недальнозорко. Да если власть хочет она НЕЗАКОННО раздолбасит любую структуры или/и получит вымагательством любую информацию (по-крайней мере в нашей стране). Всё равно самые демократичные из демократичных стран придут к регулированию виртуального мира Интернета, потому что АБСОЛЮТНАЯ СВОБОДА В СООБЩЕСТВЕ ЗАДЕВАЕТ И НАРУШАЕТ ПРАВА ЧАСТИ ЧЛЕНОВ ЭТОГО СООБЩЕСТВА, А ЭТО ПРИВОДИТ К ПРОТИВОРЕЧИЯМ И КОНФЛИКТАМ которые нужно будет регулировать законодательно как и в реальной жизни до Интернета.
Я всё сказал, ХУГ!
  • Зундер, Hakim, Важняк и 2 другим это нравится

#25 ВНЕ САЙТА   Важняк

Важняк

    Дока

  • Модератор
  • PipPipPip
  • Регистрация: 28 Oct 2008
  • 8132 сообщений
  • Авто: Suzuki.
  • Имя:Костянтин
  • Пол:Мужчина
  • Город:Київ

Отправлено 19 October 2011 - 22:58

Я не скажу лучше, Боря!

#26 ВНЕ САЙТА   Hummerman

Hummerman

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Регистрация: 14 Oct 2010
  • 1998 сообщений
  • Авто: Hummer H1 H2 Jeep JK Ford Excursion BMWX5 G55 AMG
  • Имя:Владимир
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zhitomir

Отправлено 20 October 2011 - 00:54

В 1887 году Лорд Актон примерно сказал так, что власть развращает, а полная власть развращает полностью. Любые информационные ограничения - это еще один шаг к получению полной - абсолютной власти. Прикрываясь "камуфляжной сеткой" борьбы за мораль, могут запретить любые "провокационные" сайты. :303: А еще очень потешно наблюдать, что такой "моральный" закон принимается в парламенте, где заседают любители "артековской клубнички" и ляшковкого "вротобратия" - простите за резкость. :273:
  • valentino, limon, Зундер и еще 1 это нравится

#27 ВНЕ САЙТА   Wallaroo

Wallaroo

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 28 Jul 2010
  • 141 сообщений
  • Авто: Mitsubishi L200
  • Имя::)
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 20 October 2011 - 02:20

Вся проблема в том, что перечень проблем, перечисленный в этом законопроекте, существенно развязывает руки регулятору и упрощает закрывать «неугодные» сайты. Ведь ни один канал не покажет проблемы нашего правительства. Зато все они бурно обсуждаются в интернете. Согласитесь, очень не интересно читать новости про Януковича, в которых его расхваливают во все стороны, а при этом жить становится хуже и хуже.
И ладно, если б действительно «запрещенного» контента стало меньше. Но если предположить, что этот документ заработает на 100%, то интернет должен стать для нас мега-безопасным. Даже вирусы все куда-то должны попрятаться будут. И торренты, кстати, тоже. Но, увы, такого даже близко не будет. Это не реализуемо. Так зачем тогда этот закон? Что он будет регулировать? Он никак не повлияет на количество нежелательного контента для конечного пользователя. А вот головняка существенно добавит всем. В первую очередь – каким-то не угодным ресурсам (им придется переехать), а во вторую – провайдерам (тем придется бороться с «ветряными мельницами»). Но главное то, что ни один по-настоящему вредный ресурс не будет существенно ущемлен. И законодательно эту техническую проблему не решить.
Отдельная проблема, которая была озвучена выше, заключается в идентификации конечного пользователя. Вроде бы, ничего плохого. Но правильно было замечено насчет бесплатного вай-фая. Мне, например, такая перспектива совсем не нравится – я часто по городу езжу с ноутом. Очень часто по работе у меня возникает необходимость в нормальном доступе к инету. Всякого рода макдональдсы очень выручают, т.к., практически на любой приближенной к ним парковке есть бесплатный вай-фай. Да и не только там. Вообще, технологии развиваются, необходимость быть он-лайн возрастает. И не всегда мобильный интернет позволяет удовлетворить те или иные потребности.
Или взять, к примеру, компьютерные клубы – теперь что, тоже по паспорту!?
К чему весь этот тотальный контроль? Ведь те, кто занимается заведомо противоправными действиями, все равно найдет способ остаться безнаказанным.
Я скажу более того. Если б это был первый законопроект, обязующий провайдера к детальному мониторингу, или последний, может я и не так обращал бы на это внимание. Но помимо этого бреда были попытки возложить на провайдеров функции и по защите авторских прав – вплоть до запрета торрентов (что бред по определению). Давайте уже и заставим их вирусы удалять… А это уже совсем другие затраты, в первую очередь, на оборудование и персонал, что, в свою очередь, уж точно скажется на абоненте ценой.
Что касается бесконтрольности интернета – то это в достаточной мере так. Он не принадлежит никому. А технически он устроен так, что любые законодательные запреты обходятся относительно просто. И торренты тому пример.
А вот по поводу организации собственной безопасности могу привести другую аналогию. Если я хочу ездить на машине – я должен научиться не только ею управлять, но и владеть определенными знаниями. Чтобы обезопасить себя, я должен пристегнуться и следовать другим прописным истинам. То же самое касается и колбасы. Я не должен разбираться в качестве колбасы, но я знаю, что ее нельзя покупать на стихийном рынке по цене 20 грн. за шт. Хотя, конечно, уверенности в том, что она будет качественной в магазине, у меня также нет. Но я знаю, что шансы попасть на некачественный продукт на стихийном рынке выше, чем в магазине. Аналогично и с инетом. Для этого и существуют антивирусы и прочие приблуды, которые, кстати, совершенно не требуют каких-то особых навыков или познаний.
Я прекрасно понимаю необходимость в каком-то регулировании негативного контента. Но это регулирование должно быть либо действенным и предотвращать негатив, либо оно просто не имеет смыла. Увы, в нашем случае, работать оно, ну никак не сможет. Только мешать будет. Кому от этого лучше станет? Зато появится чудесная возможность новых наездов.
Что касается самих запретов, так они и так давно существуют законодательно, а некоторые еще и конституционно. Не вижу смысла их дублировать. И потом, провайдер – это субъект хозяйственной деятельности, а не оперативно-розыскной.
Кстати, если уж совсем вдаваться в подробности размещения запретных пропаганд. А как доказать, что конкретное лицо разместило ту или иную информацию? Например, что мешает создать учетную запись на каком-то общедоступном ресурсе, а потом раздать нескольким людям логин и пароль к ней? Пусть пишут себе. Например, я больше чем уверен, что политики, имеющие свои блоги, сами туда вряд ли особо что-то пишут. Скорее всего, там армия людей, которые постят заметки и отвечают другим пользователям. Взять, к примеру, блог Бродского. Как доказать, что это именно он пишет? А ниписать-то можно что угодно. У нас же нет цифровой подписи. И верно было про VPN (виртуальные частные сети) подмечено.
Но зато какой повод наехать на кого-то или запретить какой-то крупный ресурс!
Если уже и регулировать, то делать это с четкой стратегией и пониманием сути (ох, о чем это я!?), а не создавать предвыборную активность и отвлекать народ.
…странная там у них трава :)
  • valentino, limon, Зундер и еще 1 это нравится

#28 ВНЕ САЙТА   Hummerman

Hummerman

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Регистрация: 14 Oct 2010
  • 1998 сообщений
  • Авто: Hummer H1 H2 Jeep JK Ford Excursion BMWX5 G55 AMG
  • Имя:Владимир
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zhitomir

Отправлено 20 October 2011 - 02:52

К чему весь этот тотальный контроль?


Мне кажется, что после планетарного политического фиаско с юлей, интернет буквально взорвался с критикой власти. Для примера сайт - "Тарасова Правда": http://taras-ua.com/ . Мне понятно, почему власть хочет изолировать такие сайты.:114: Власть боится потерять власть. :273: - Прикольная тавтология.
  • limon, Зундер и rut это нравится

#29 ВНЕ САЙТА   Штюрман

Штюрман

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Регистрация: 23 Dec 2004
  • 1197 сообщений
  • Авто: Ford Scorpio
  • Имя:Борис
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 20 October 2011 - 07:23

To Wallaroo
Что ж, согласен. Звучит убедительно. Не изучая глубоко, я знаю, что в криминальном кодексе уже есть те ограничения, которые пишутся в законопроекте второй раз. Но вот я ещё вопросик задам:
а изучал ли кто-то этот документ юридически настолько глубоко, чтобы найти его несоответствия или нарушения прав каких-то групп? Предположим какая-то общественность захочет законно доказать неправильность законопроекта. Сможет ли она это сделать? Ведь аргумент "этот закон неправильный, потому что он ничего не даст" не из области возрожений, а из области догадок. Кто-то выдвигал (хоть в Инете) логические или правовые аргументы против него?
Потому что, если не было таких существенных разговоров, считай что и крыть нечем. И так нас не спросят и примут, если звёзды лягут. Но бороться с этим постфактум БЕЗ АРГУМЕНТОВ, поднимать общественность и отстаивать свою виртуальную свободу будет крайне тяжко...

Сфера новая. Неподписная, вся инкогнито. Но пример последних событий с организацией протестов по социальным сетям (наш с транспортным сбором в топливо - сработал, арабские и британский - хоть и разного направления - сработали) говорят, что власть будет влазить на эту ниченую землю. И рано или поздно будут выработаны такие законы. Может уже сейчас было бы правильно спецам решить, как они могут выглядеть. Что реально может помочь, а что - фикция и попытка контроля. Я лично не верю, что это невозможно. И думаю мы в ближайшее десятилетие в этом убедимся всем миром. Просто чудес не бывает. Интернет - это новые территории для Человечества. И с полной аналогией со старыми территориями на Земле развиваться они будут по примеру развития скажем Штатов, Австралии, Латинской Америки и т.д. Сначала хаос, потом самоорганизация и порядок.

#30 ВНЕ САЙТА   perkov

perkov

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 21 Apr 2008
  • 61 сообщений
  • Авто: Hyundai Matrix
  • Имя:Andrew
  • Город:Киев

Отправлено 20 October 2011 - 10:41

Я КАК ОБЫВАТЕЛЬ ХОЧУ, ЧТОБЫ ПОДДЕЛЬНАЯ КОЛБАСА НЕ ПОПАДАЛА НА ПРИЛАВОК


На все 100% согласен. Но как отличить поддельную порнуху и эротику от неподдельной? :303:

#31 ВНЕ САЙТА   Штюрман

Штюрман

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Регистрация: 23 Dec 2004
  • 1197 сообщений
  • Авто: Ford Scorpio
  • Имя:Борис
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 20 October 2011 - 11:01

На все 100% согласен. Но как отличить поддельную порнуху и эротику от неподдельной? :303:


Дык совершенно просто - платишь за неё бабки - неподдельная, на халяву ( по твоему спросу и без него) - поддельная :501:

#32 ВНЕ САЙТА   Alex_CONNECT

Alex_CONNECT

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Регистрация: 27 Sep 2005
  • 3869 сообщений
  • Авто: kyron
  • Имя:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 20 October 2011 - 11:01

Народ, а кто вам сказал, что этот ЗНП направлен на борьбу с сайтами?
БОже упаси!! Тут как раз хотят бороться провайдерами:) Уж больно их много в нашей стране, да и интернет у нас признанс амым дешевым! Не помню в мире ли но в европе точно!
А так как провайдеры у нас растут как грибы их пора немного скосить.
А вы тут сайты облико морали.
Он в Эстоноии, аж два провайдера, и ничего всем хорошо.

Этот ЗНП ничего не решает по решению суда можно все .а суды у нас счас самые гуманные:)

#33 ВНЕ САЙТА   Hummerman

Hummerman

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Регистрация: 14 Oct 2010
  • 1998 сообщений
  • Авто: Hummer H1 H2 Jeep JK Ford Excursion BMWX5 G55 AMG
  • Имя:Владимир
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zhitomir

Отправлено 20 October 2011 - 12:18

Он в Эстоноии, аж два провайдера, и ничего

В Эстонии 1,4 млн. населения. Мне кажется, что 2 провайдера достаточно. Хотя могу ошибаться, я в этом вопросе не профи..

#34 ВНЕ САЙТА   rut

rut

    Дока

  • Юзер
  • PipPipPip
  • Регистрация: 31 Mar 2009
  • 5526 сообщений
  • Авто: Заяц (был), сейчас в поисках...
  • Имя:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 20 October 2011 - 12:19

Фигасе опусы настрочили. Давайте уж тогда обсудим главный вопрос - что "морально", а что "аморально". Определение понятия моральности очень расплывчато, и для каждого она своя. А закон - что дышло, кода повернешь - туда и вышло.

#35 ВНЕ САЙТА   myshketer

myshketer

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 30 May 2010
  • 957 сообщений
  • Авто: УАЗ Петрович
  • Имя:Андрей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Львов

Отправлено 20 October 2011 - 13:32

Тут немного расписали про этот закон, только как-то слишком эмоционально, что ли...

#36 ВНЕ САЙТА   Alex_CONNECT

Alex_CONNECT

    Гвардеец

  • ORM
  • PipPip
  • Регистрация: 27 Sep 2005
  • 3869 сообщений
  • Авто: kyron
  • Имя:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 20 October 2011 - 13:57

Не а как вам этот закон:)

Верховная Рада приняла закон по упрощенцам. За изменения в Налоговый кодекс Украины и некоторые другие законодательные акты относительно упрощенной системы налогообложения, учета и отчетности №8521 проголосовало 264 карточки народных депутатов.
Как передает корреспондентЛІГАБізнесІнформ, закон, в частности, предусматривает разделение упрощенцев на четыре категории. Первая - предприниматели с оборотом до 150 тыс.грн., не использующие наемных сотрудников. Для таких предпринимателей единый налог предусмотрен от 10 до 100 грн. в месяц.
Вторая группа – предприниматели, которые работают с оборотом до 1 млн.грн. при десяти сотрудниках. Налог для них составит от 20 до 200 грн.
Третья группа – физические лица с оборотом до 3 млн.грн. при 20 наемных сотрудниках. Налог для таких предпринимателей составит 3% от дохода при уплате НДС, в соответствии с Налоговым кодексом, и 5% - при включении НДС в состав единого налога.
Четвертая группа – юридические лица с оборотом до 5 млн.грн. при 50 наемных сотрудниках. Ставка налога для них определяется так же, как и для третьей группы упрощенцев.
"В законе отменяется запрет относить на валовые расходы упрощенцев. За это спасибо всем Вам, кто на этой неделе обратился в профильный комитет Верховной Рады Украины", - прокомментировала принятие документа лидер Всеукраинское объединение малого и среднего бизнеса "Фортеця" Оксана Продан.
"Обращаю также внимание всех предпринимателей на п. 297.3. статьи 297, в котором указано, что 1ДФ подается только в отношении доходов, облагаемых налогом на доходы физических лиц, а следовательно 1ДФ нужно будет подавать только в отношении доходов, выплаченных в пользу физических лиц, не являющихся предпринимателями", - добавила Продан.
Закон вступает в силу с 1 января 2012 года.
ЛIГАБiзнесIнформ
Информационное агентство
www.liga.net

#37 ВНЕ САЙТА   myshketer

myshketer

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 30 May 2010
  • 957 сообщений
  • Авто: УАЗ Петрович
  • Имя:Андрей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Львов

Отправлено 20 October 2011 - 14:07

проголосовало 264 карточки народных депутатов.

Как точно сказано... И ведь не придерешься :-D

#38 ВНЕ САЙТА   Mrowka

Mrowka

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 04 Jan 2011
  • 84 сообщений
  • Авто: Патрол.
  • Имя:Кэвин
  • Пол:Мужчина
  • Город:киев

Отправлено 21 October 2011 - 11:27

Тю, блин... ну не верю я в бескорыстность, душевные порывы и в желание сделать для страны лучше всяких там "Свобод", "Фронтов перемен", "Ударов-кулаков" и прочих "Наших Украин" с "Регионами"... НЕ ВЕРЮ! Все работают только на свой карман!


Ты забыл про БЮТа.

#39 ВНЕ САЙТА   Mrowka

Mrowka

    Юнкер

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 04 Jan 2011
  • 84 сообщений
  • Авто: Патрол.
  • Имя:Кэвин
  • Пол:Мужчина
  • Город:киев

Отправлено 21 October 2011 - 11:42

Мне кажется, что после планетарного политического фиаско с юлей, интернет буквально взорвался с критикой власти. Для примера сайт - "Тарасова Правда": http://taras-ua.com/ . Мне понятно, почему власть хочет изолировать такие сайты.:114: Власть боится потерять власть. :273: - Прикольная тавтология.



А считаешь, что власть боится украинского аналога Арабской Весны? Кстати, рародное настроение будет особенно гневное, если будет новая девальвация курса доллара.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


© 2004 - 2024 Offroadmaster ®
create & support by PAVLOFF & VOIN