Сообщений в теме: 38

[myshketer]

Великий Украинский Фаервол или здравствуй цензура в интернете?

Верховная Рада Украины собралась изолировать пользователей от аморального с их точки зрения контента. Данное действо должно происходить, по плану мужей, при помощи принуждения провайдеров к блокированию нежелательных ресурсов на собственных производственных мощностях. Сегодня депутаты голосами в количестве 276 при 226 требующихся, в первом чтении приняли законопроект под номером 7132.

Взято здесь

[rut]

Та фигня это все... пусть себе запрещают, у них все равно не получится это сделать на практике.
Да и хостинг у многих сейчас заграницей, там пофиг на наши законы.

Сообщение отредактировал Rut: 19 October 2011 - 11:45

[ШКВАЛ]

На практике - все реализуемо! Иной вопрос - кто по итогу за это платить будет?
Возьмем хотя бы "Blue Coat" - удовольствие оч не дешевое, но эффективное.
ИМХО: По итогу, если провайдеров обяжут делать это за "свой" счет, то заплатим за это мы - пользователи Интернета.
В итоге это действительно оч смахивает на ЦЕНЗУРУ, при чем - реализованную за наши деньги!

Сообщение отредактировал ШКВАЛ: 19 October 2011 - 13:00

[lyopa]

Та фигня это все... пусть себе запрещают, у них все равно не получится это сделать на практике.
Да и хостинг у многих сейчас заграницей, там пофиг на наши законы.

Вопрос не про хостинг ресурсов, а про ограничение доступа пользователей на уровне провайдера. Тут все реализуемо - посмотрите на Китай. Надеюсь что такого бреда у нас не будет

[rut]

Вопрос не про хостинг ресурсов, а про ограничение доступа пользователей на уровне провайдера. Тут все реализуемо - посмотрите на Китай. Надеюсь что такого бреда у нас не будет

Да, верно. Из этого закона следует:

- халявный WiFi в гостницах и кафешках отменяется
- вход в интернет-кафе только с предъявлением паспорта
- запрещается ставить пароли на архивы на шаровых файлообменниках
- и еще многа-многа-многа мелких пунктиков :)))

В принципе, интернет (HTTP-протокол, и другие) изначально разрабатывался для того, чтобы РАСШИРИТЬ и улучшить сеть, а не ограничить. Наши "слуги народа" пытаются подмять под себя интернет, и снимать бабло с провайдеров (ну и с рядовых юзеров). но замахнулись слишком высоко. Не по хуану сомбреро :)

[Зундер]

Трава из нацбанка проникла в ВР.. этого я и опасался.

[lyopa]

Да, верно. Из этого закона следует:

- халявный WiFi в гостницах и кафешках отменяется
- вход в интернет-кафе только с предъявлением паспорта
- запрещается ставить пароли на архивы на шаровых файлообменниках
- и еще многа-многа-многа мелких пунктиков :)))

В принципе, интернет (HTTP-протокол, и другие) изначально разрабатывался для того, чтобы РАСШИРИТЬ и улучшить сеть, а не ограничить. Наши "слуги народа" пытаются подмять под себя интернет, и снимать бабло с провайдеров (ну и с рядовых юзеров). но замахнулись слишком высоко. Не по хуану сомбреро :)

Да не совсем. Все проще. Магистральных провайдеров первого уровня просто обяжут закрывать фаерволами ресурсы из определенного списка. Вот и все. Никто отдельно мелочь типа wifi в кафешках трогать не будет. Вы просто не сможете через эти сетки попасть на запрещенный ресурс.

[Штюрман]

Чёй-то я, наверное, недочитал, но я не вижу пока чего-то страшненького для Интернета.
Вот раздел, который вызвал реакцию в статье, цитированной Мушкетёром:
Стаття 11. Заборона розміщення та поширення в телекомунікаційних мережах продукції, що завдає шкоди суспільній моралі

Забороняється розміщення та поширення в телекомунікаційних мережах продукції, визначеної статтею 10 цього Закону.
Оператори та провайдери телекомунікацій, що надають послуги з розміщення, зберігання та доступу до електронних інформаційних ресурсів (веб-сайтів), а також послуги доступу до мережі Інтернет, зобов’язані:
при укладанні угод (договорів) про надання послуг обов’язково попереджати споживачів послуг про заборону розміщення та поширення в телекомунікаційних мережах продукції, що завдає шкоди суспільній моралі, а також про встановлені законодавством обмеження щодо обігу продукції еротичного характеру;
вживати невідкладних (протягом доби) заходів щодо обмеження вільного доступу до електронних інформаційних ресурсів (їх частин), визначених Національною комісією України з питань захисту суспільної моралі еротичними;
за наявності рішення суду на протязі доби забезпечувати технічними засобами видалення контенту, що завдає шкоди суспільній моралі, у тому числі дитячої порнографії, з національного сегменту мережі Інтернет, а за умов його розміщення поза межами України – надійне блокування доступу до нього з національного сегменту мережі Інтернет;
на запит правоохоронних органів в рамках заходів з протидії поширенню в телекомунікаційних мережах інформації, що завдає шкоди суспільній моралі, невідкладно надавати інформацію, за допомогою якої можна встановити:
тип інформаційної послуги, особу користувача послуг та інші відомості, які можна отримати за допомогою угоди або домовленості про постачання послуг;
місце встановлення телекомунікаційного обладнання, час та місце створення, функціонування інформаційних ресурсів та дані щодо доступу до них користувачів телекомунікаційних систем.
Теле- і радіокомпаніям, провайдерам програмної послуги, які діють в Україні, забороняється створювати, поширювати, транслювати (ретранслювати) кіно-, аудіо-, відеопродукцію, телевізійні та радіопрограми (передачі), надавати послуги перегляду чи прослуховування продукції, яка заборонена до обігу на території України відповідно до статті 10 цього Закону.

Меня другое смутило: определение понятия эротика (хотя с понятием "порнография" - в общем-то справились неплохо.
продукція еротичного характеру – продукція, що містить зображення (опис) людського тіла або сексуальних дій, які є продовженням, підтвердженням глибини емоційних переживань людини, і мають за мету розкриття проявів її чуттєвості та досягнення естетичного ефекту;

С этой точки зрения как ложится анатомический атлас и древнегреческая скульптура, например, Афродиты (даже одетой!) - в точности подходит под описание!
Ну вот как описать эротику нашим законотворцам???

[Alex_CONNECT]

Боря не для интернета а для интернет провайдеров:)
Если примут то наезды на провайдеров могут усилиться.
И заставлять блокировать или домены, или ИП адреса, вообще конечно маразм, это больше как бы к тем кто занимается доменами нежели интернетом, но как сказал Зулу трава была крепкая:)

[Штюрман]

А я про провайдеров и пишу :):
на запит правоохоронних органів в рамках заходів з протидії поширенню в телекомунікаційних мережах інформації, що завдає шкоди суспільній моралі, невідкладно надавати інформацію, за допомогою якої можна встановити:

Разве сейчас, найдя порносайт с кумой начальника или сайт с призывом борьбы к терроризму эти самые органы не могут обратиться к провайдеру: ... а с этого места поподробнее, плиз! - кто, когда и как заказывал интернет - пространство?

[myshketer]

Чёй-то я, наверное, недочитал, но я не вижу пока чего-то страшненького для Интернета.
Вот раздел, который вызвал реакцию в статье, цитированной Мушкетёром:

Стаття 11. Заборона розміщення та поширення в телекомунікаційних мережах продукції, що завдає шкоди суспільній моралі

Забороняється розміщення та поширення в телекомунікаційних мережах продукції, визначеної статтею 10 цього Закону.

Стаття 10. Заборона виробництва та обігу продукції, що завдає шкоди суспільній моралі

З метою попередження виробництва та обігу продукції, що завдає шкоди суспільній моралі забороняється:
1) проведення видовищних заходів, виробництво та обіг будь-якої продукції, яка:
пропагує війну, зміну шляхом насильства конституційного ладу або територіальної цілісності України, тероризм, інші прояви злочинної діяльності;
пропагує національну, расову та релігійну ворожнечу, зокрема расизм, ксенофобію, українофобію, антисемітизм;
пропагує фашизм та неофашизм;
принижує або ображає націю чи особистість за національною ознакою;
пропагує неповагу до національних і релігійних святинь;
принижує особу, є проявом знущання з душевнохворих, літніх людей, людей з фізичними вадами (каліцтвом);
пропагує вживання токсичних, наркотичних, психотропних речовин, алкогольних напоїв, тютюнопаління;
пропагує насильство і жорстокість;
пропагує проституцію, звідництво, торгівлю людьми, створення та поширення продукції порнографічного характеру;
2) виробництво та обіг продукції порнографічного характеру;
3) виготовлення (виробництво), обіг, пропонування або надання доступу до продукції, що містить дитячу порнографію;
4) розміщення оголошень про інтимні зустрічі за винагороду у будь-яких засобах масової інформації, а також їх розповсюдження будь-яким іншим способом;
5) вживання нецензурних лайливих і брутальних слів у продукції друкованих засобів масової інформації, у телевізійних та радіопрограмах (передачах), що розповсюджуються протягом ефірного часу у добовому відрізку з 6:00 до 23:00, окрім каналів з обмеженим доступом, у рекламі, мобільному контенті, у комп’ютерних іграх та інших іграх для дітей, у видавничій продукції, розрахованій на дітей, а також у дитячій відео- та аудіопродукції, фільмах, що не мають обмеження глядацької аудиторії, або розраховані на глядацьку аудиторію до 16 років.
Припинення випуску друкованого засобу масової інформації, що використовується для розповсюдження інформації з порушенням вимог, передбачених цим Законом, а також заборона демонстрації фільмів, програм, інформаційних матеріалів, видовищних заходів тощо, що завдають шкоди суспільній моралі здійснюється за рішенням суду.

Под первый пункт попадают блоги, СМИ, информационные порталы, развлекательные порталы и все остальное, где ведется обсуждение, сравнение и размышления на приведенные выше темы. Получается, что решением суда можно блокировать ресурсы, которые попадают под категорию "завдають шкоди суспільній моралі".

Я прикрепил законопроект 7132 от 15.09.2010, на всякий случай.

Прикрепленные файлы

•  doc_200545.doc   432.45К   7 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал myshketer: 19 October 2011 - 16:59

[Штюрман]

Под первый пункт попадают блоги, СМИ, информационные порталы, развлекательные порталы и все остальное, где ведется обсуждение, сравнение и размышления на приведенные выше темы. Получается, что решением суда можно блокировать ресурсы, которые попадают под категорию "завдають шкоди суспільній моралі".

Может я туплю, но объясните мне что в первом пункте ненормального и что там ущемляет свободу??
Вот опять же, в определение термина "продукция эротического характера" - там я фигню вижу, через которую можно хоть кого протащить.
Или что? Поясните?

[myshketer]

да все в нем нормально, только любой увидит на этом, этом, этом и этом сайтах массу недозволенной продукции. А комментарии к новостям этого и этого сайтов очень часто призывают ко смене конститутационной власти Украины посредством насилия. А на этом форуме, как и на любом другом, разве ни разу не проскакивали призывы коллективного протеста или противостояния? Вот уже повод наложить санкции... Но это самые явные примеры, придраться можно ко всему на свете. Я не утверждаю, что закрытие (пока еще маловероятное) всех развлекательных или информационных порталов влечет за собой блокаду информации и, как следствие, голодание умов и деградацию общества. Но появляется механизм контроля и оказания давления на доступную сейчас информацию, и этим могут воспользоваться далее. Не все сразу...

[Штюрман]

Ну, это уже стало нормой: голое тело или уродства на самых безобидных сайтах.
даже, когда я ищу в нете открытый софт или какую-то строительную хрень, детей рядом со мной ставить нельзя.

Тогда я бы по-другому задал вопрос:
Должна ли быть какая-то цензура на открытых сайтах в Интернете?
На обычных каналах средств масс-медиа?

Или NET - это настолько интимная сфера, что трогать в тех местах члена общества не моги??

Я не ханжа и не старпёр, но этот поток безвкусицы и дешового примитивного обращения к инстинктам (не только к сексуальным) уже вылазит везде боком. Все готовы отдать своих детей в безцензурную СЕТЬ?

А призывы к насилию и гражданскому протесту - разные вещи, кстати.
И государством отслеживаются первые вне зависимости есть ли ограничения или полная свобода в законодательстве. Вон - Британия сему ближайший пример.
Или полная свобода - а там трава не расти?

[myshketer]

По поводу возмутительного контекста на сайтах абсолютно согласен - взрослый и сознательный человек не обратит внимание, в то время как детей страшно подпускать к сети, и тем не менее это уже норма (голые тела на баннерах). Так что ущимление подобных реклам на законных правах будет благодеянием и вполне отвечает здравомыслящим нормам. Но "здравомыслие" и "Рада" не могут стоять в одном предложении, к сожалению. По-этому лично я всерьёз обеспокоен подобными проектами. Может кто владеет ситуацией и сможет пролить ясность - чего же добиваются нарднпы?

[Штюрман]

Это точно! Опыт нас учит, что ожидать чего-то прогрессивного от наших законотворцев не приходится.
Хотя, бывают же исключения... Может это ОНО?

[perkov]

На практике - все реализуемо!
Возьмем хотя бы "Blue Coat" - удовольствие оч не дешевое, но эффективное.

На уровне предприятия - да - реализуемо. А больше никак. Только теритически реализуемо. Могу насыпать много тех подробностей, но это никому ненужно.

ЗЫ. Серые телефоны они уже запретили?

[Wallaroo]

Предлагаемый законопроект – очередная попытка установить контроль за интернетом на украинской территории. Цель – ограничить свободу высказываний (как минимум). Только эта цель завуалирована порнографией. Главное – получить инструмент – возможность ограничивать доступ к тому или иному ресурсу.
Допустим, сайты с некорректной информацией переедут на иностранные хостинги, чтобы избежать проблем у нас. А государству в лице конкретного чиновника это даже выгодно – предполагаемый законопроект даст полномочия манипулировать провайдерами и заставлять блокировать определенные IP-адреса и, следовательно, доступом к конкретным сайтам. Если сайт меняет хостинг за короткое время, то провайдер уже никуда не денется со своим покрытием.
В данном законопроекте все достаточно завуалировано. Конечно, подавляющее большинство пользователей обеспокоены выскакивающей порнухой или еще какой –то хренью. И они всеми руками будут поддерживать этот законопроект. А решение гораздо проще, но оно выходит за рамки традиционно примитивных познаний рядового пользователя и заключается в самостоятельном установлении фильтров к своему обозревателю. Вот и все. Есть, конечно, и другие способы – не в них суть. Кто хочет, тот обезопасит и себя, и ребенка от негативного контента своими руками. Но если кто-то полагает, что приведенный законопроект сразу уберет весь негатив из инета – наивное заблуждение.
В нашей стране каждый провайдер обязан быть зарегистрирован в НКРС. Следовательно, список провайдеров вполне контролируем. Разослать им всем определенные указания не составляет проблем.
Провайдер же, может легко ограничить доступ к любому ресурсу.
Проблема законопроекта в том, что проглядываются китайские тенденции (вспомните, как недавно гугл отказывался от китайской аудитории по причине, что китайское руководство требовало от гугла ограничение доступа к определенной информации, а это не противоречит правилам гугла).
Во все времена письменности пресса была проблемой. Но если раньше неугодных авторов можно было сравнительно легко отследить, то сегодня чуть ли не единственный способ ограничить распространение нежелательной информации - ограничение доступа читателя к ней. Кстати, заметьте, ни один национальный канал не прокомментировал первые дни маразмов НБУ – паспортного обмена валют. И вообще, освещают только конкретные события, да и с аналитикой не сильно утруждаются. Отвлекли какой-то фигней народ и чудненько. Серая масса все схавала. Но был интернет. Кто хотел – знал больше. Даже больше, чем нужно.
Да вообще, этот законопроект – бред. Провайдер – посредник. Он как почтальон. Вы заказывается порно-журналы, он их вам приносит. И глупо, чтобы кто-то запрещал почтальону не приносить вам то, чего вы хотите. А если вам порно не надо – так и не заказывайте его. Думаю, аналогия тут понятна. Но если вам в ящик почтальон принес чужое порно, а вы его не заказывали, в он-лайне можно себя обезопасить от этого, установив просто несколько фильтров, антивирусов, фаерволов. Кстати, использование правильных плагинов к обозревателям не только уберет негативный контент, но и приятно уменьшит количество рекламы, что неизбежно скажется вашем на трафике.
И потом, что касается детей. Все зависит от воспитания. В крайнем случае, ребенок должен уметь правильно реагировать на какой-то ахтунг, если вдруг какая-то хрень все же просочится через армию защитного софта. Не спорю, доступность сегодня «взрослого» контента переходит все границы. Достаточно набрать в гугле «porn» и вуаля – все бесплатно и на любой вкус. Но от такого никакие законопроекты не защитят ваше чадо. Думаю, в таком контексте актуальнее другой вопрос: «Как воспитывать современного ребенка в контексте он-лайн доступа к информации?» - но это уже другая история.
А нашим нардепам я не верю. С какого перепугу в такие тяжкие экономические и политические времена они, вдруг, о народе беспокоиться будут!? Других проблем нет что ли!? Куда страшнее он-лайновых «нежданчиков» реальные ужастики – пьянство, наркомания и вообще, прогрессирующая тупость и неграмотность в совокупности с растущей безработицей. Только это, почему-то, мало кого волнует.

[lion]

Кто-ж теперь в правительстве останется? http://www.aif.ua/society/news/40130

[Важняк]

Ну а я буду только рад, если с ресурсов интернета исчезнут такие себе проявления "свободы слова" как украинофобия, русофобия, и всякие призывы к межнациональной розни. Лично мне такая "свобода слова" не нужна. "На мою свободу слова льют козлы свободу лжи..." - помните, у Шевчука... Вот, только, порнушку жалко...